Révolution ukrainienne


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Abraham 95

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Sujet du message: Révolution ukrainienne
Publié: 03 Mars 2014 17:31

Une importante nouvelle vient de tomber, c'est fulgurant.
Y a une révolution en Ukraine.

En fait, ça fait plusieurs mois qu'y a une protestation, menée par étudiants et boxeurs, qui se voulait pacifique au début, a failli décéder au plus froid de l'hiver, mais a survécu, et s'en est trouvée plus impatiente de changement que jamais.
Le pouvoir en place pensant lui porter un coup fatal, envoya ses troupes charger, pour la déloger de la grand-place. Bien mal lui en prit, car ce sursaut de violence inspira les protestataires, qui firent de même. Pris dans l'engrenage, le gouvernement tomba, et le président, Ianoukovitch, alla rejoindre son grand-frère de toujours, la Sainte-Russie.
Parmi les députés restants, des coalitions se créèrent, on fit sortir la bonne vieille Timochenko, et un gouvernement de transition, ou d'union nationale, je sais plus où ils en sont, fut formé.

Mais malheur ! Après des siècles de soumission, les Russes avaient totalement vampirisé certaines régions de l'Ukraine. Et la volonté d'indépendance du gouvernement choisi par la rue choqua profondément Moscou (mais tout aussi bien Omsk, Tomsk, ou Vladivostok la perle de l'Orient), révélant clairement que Kiev n'avait jamais vraiment été souveraine.
Dans la presqu'île et province de Crimée, où nous nous battîmes jadis pour les Turcs, et où nombreux sont les russophones, le gouvernement local fut renversé, et des pro-russes prirent la tête des opérations. Pendant ce temps, ce qui semblait être des soldats russes (bien que le Kremlin n'ait pas confirmé, à ma connaissance, cette information), déjà présents sur le territoire de Crimée, et venant sûrement (tout est trouble dans cette histoire) de la base militaire russe de Sébastopol, où Mac Mahon fut et resta, se mirent à vagabonder dans les rues.
La Crimée semble déjà, à l'heure où je vous parle, tombée sous l'emprise russe.
Pendant ce temps, à Kharkiv (en ukrainien), ou Kharkov (en russe), et dans tout l'Est du pays, le même schéma semble se répéter. Manifestations pro-russes, combats contre les pro-européens pour le contrôle des points stratégiques, drapeau russe hissé sur mairie et tout et tout.
Le Sénat russe a donné son accord à une intervention militaire, et Kharkov (faudra s'habituer à ce nom-là) n'est pas situé à plus d'une dizaine de kilomètres de la frontière.

Voilà globalement le déroulement des faits, que, de toute façon, vous connaissiez si vous ne vivez pas dans une grotte. Ce qui n'est pas forcément honteux, hein. Je connais plein de gens sympas qui vivent dans des grottes.
Alors, forcément, plusieurs questions doivent-être posées:
La Russie passera-t-elle à l'offensive? L'Union européenne peut-elle faire quoi que soit?
Une guerre civile est-elle à envisager?
Timochenko est-elle seulement pro-européenne? Elle a été au pouvoir pendant plusieurs années, et a eu d'excellentes relations avec Poutine (la preuve, les russophones ont pas voulu faire sécession).
A-t-on seulement raison de l’ériger en martyr du régime, pas tout-à-fait dictatorial, mais pas vraiment blanc comme neige, de Ianoukovitch?
De nombreuses sources nous rapportent l'implication de l'extrême-droite dans la Révolution: y a-t-il des raisons de craindre un basculement fasciste de la protestation? Ou bien ces groupuscules ne constituent qu'une infime partie des pro-Maïdan, mise en avant par les médias par sensationnalisme?
Mais la question essentielle reste: qu'en pensez-vous?

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Relève ton chapeau, amigo.

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À noter la présence de ce qui semble être le drapeau anarchiste en haut, preuve que l'extrême-droite n'est pas seule dans l'extrême.

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Manifestants semblant avoir certaines arrières-pensées plus que nationalistes, jusque dans les cheveux.

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Poutine qui semble tirer son kokochnik du chtchi !

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Kharkov n'est vraiment pas loin de la Russie.

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Joli timbre à l'effigie de Sébastopol.

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Mac Mahon, montrant qui c'est le patron (avant d'aller massacrer quelques petits communards).




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Dernière édition par Abraham 95 le 13 Mars 2014 17:58, édité 1 fois au total. :: Maudit sondage disparu !

Abraham 95

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 09 Mars 2014 19:00

J'en conclus que vous faîtes parti des rares personnes du monde occidental qui s'en branlent complètement de ce qui se passe en Ukraine.
Intéressant.

:cigar:




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Kev_Amptone

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 13 Mars 2014 17:02

En même temps on est pas ukrainien, donc oui on s'en bas les couilles.




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Abraham 95

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 13 Mars 2014 17:49

Kev_Amptone a écrit:
En même temps on est pas ukrainien, donc oui on s'en bas les couilles.


Toi si tu voyais ton voisin se faire assassiner, t'en aurais rien à foutre, tu bougerais pas le petit doigt?
C'est vrai que c'est important d'atteindre son épanouissement personnel, mais c'est pas une raison pour laisser le peu de compassion qu'on doit avoir, je l'espère, tous au fond de nous (on a tous des neurones miroirs), au fond d'une poubelle.

Et puis, même sans éprouver le moindre soupçon de compassion envers la situation en Ukraine, il y a là toute une logique historique et géopolitique qui est en train de se jouer, avec son lot de spéculations diverses, et de plaisirs de conjectures en tout genre.




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Cezar

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 13 Mars 2014 23:32

J'aimerais bien en parler , mais j'ai pas du tout suivit.

Mais bon je peux quand même dire que la révolution c'est mal , m'voyez.




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Kev_Amptone

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 14 Mars 2014 10:18

Abraham 95 a écrit:
Kev_Amptone a écrit:
En même temps on est pas ukrainien, donc oui on s'en bas les couilles.


Toi si tu voyais ton voisin se faire assassiner, t'en aurais rien à foutre, tu bougerais pas le petit doigt?
C'est vrai que c'est important d'atteindre son épanouissement personnel, mais c'est pas une raison pour laisser le peu de compassion qu'on doit avoir, je l'espère, tous au fond de nous (on a tous des neurones miroirs), au fond d'une poubelle.

Et puis, même sans éprouver le moindre soupçon de compassion envers la situation en Ukraine, il y a là toute une logique historique et géopolitique qui est en train de se jouer, avec son lot de spéculations diverses, et de plaisirs de conjectures en tout genre.



Exactement je resterai tranquillement derrière mon PC à danser la macaréna.

En fait ce qui m'énerve dans ce que tu dis c'est le débat, parce qu'il faut se l'avouer un au minimum, débattre n'a jamais servi à rien sauf si on fait partie du débat, là on aura beau dire, "oui c'est bien" ou "non ce n'est pas bien" dit moi ce que ça va changer pour eux?

absolument rien, je peux dire que j'aime pas la famine, pourtant je ne vais pas allez le bas pour les aider, donc mon attitude serait juste puérile et elle ne servirait qu'a me donner bonne conscience, parcequ'au font, que ce débat entre nous est lieu ou non; tu es au même endroit que moi, derrière ton Pc.




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Manta

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 14 Mars 2014 12:04

A cela s'ajoute le fait que tout a déjà été dit: le pays est de toute façon déjà divisé, l'UE est impuissante, etc.

Finalement les Polandball, ces petits comics bien cyniques qui représentent les pays sous formes de boules, résument plutôt bien la situation (cliquables):

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Abraham 95

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 14 Mars 2014 13:51

Kev_Amptone a écrit:
En fait ce qui m'énerve dans ce que tu dis c'est le débat, parce qu'il faut se l'avouer un au minimum, débattre n'a jamais servi à rien sauf si on fait partie du débat, là on aura beau dire, "oui c'est bien" ou "non ce n'est pas bien" dit moi ce que ça va changer pour eux?


Bah je sais pas, moi, on est sur un forum de discussion, j'ouvre des sujets de discussions.
Enfin, je sais bien que ça change rien sur le terrain, mais c'est pas une raison pour pas en avoir un avis.
Si on supprimait tous les sujets de ce sous-forum ayant trait à une situation à laquelle on ne peut rien changer, y en a au moins 90% qui partiraient à la trappe.

Non mais si on commence à se poser la question "Quel intérêt ai-je à discuter?" pour tous les topics du site, autant le fermer tout de suite.

Manta a écrit:
tout a déjà été dit


Non, pas votre avis.
Je vous demande pas d'expertise, ou quoi que ce soit.

Cezar a écrit:
Mais bon je peux quand même dire que la révolution c'est mal , m'voyez.


J'croyais que tu défendais les valeurs de la France.




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xavier

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 15 Mars 2014 16:18

Abraham 95 a écrit:
Bah je sais pas, moi, on est sur un forum de discussion, j'ouvre des sujets de discussions.
Enfin, je sais bien que ça change rien sur le terrain, mais c'est pas une raison pour pas en avoir un avis.
Si on supprimait tous les sujets de ce sous-forum ayant trait à une situation à laquelle on ne peut rien changer, y en a au moins 90% qui partiraient à la trappe.



Merci Abe de continuer à alimenter le bar de sujets actuels et qui dépassent les tracas-soucis quotidiens 8)

Sinon, en effet, autant fermer le forum tout de suite puisque, qu'on en parle ou pas, les Simpsons n'en ont rien à battre de ce que l'on peut baratiner ici-bas...

Abraham 95 a écrit:
Alors, forcément, plusieurs questions doivent-être posées:
La Russie passera-t-elle à l'offensive? L'Union européenne peut-elle faire quoi que soit?


je pense que, pour le moment, Poutine va rester en relatif retrait vis-à-vis de toute cette situation confuse... IL doit avoir des hommes de mains, des forces spéciales dans le coin, qui vont œuvrer plus ou moins dans la clandestinité ou tout au moins de façon plutôt discrète pour tenter de garder ce pays dans son giron sans faire trop de vagues. Lui a encore les moyens militaires de réprimer, d'intervenir et de soutenir les régimes qui vont lui convenir, sans se montrer de façon trop ostensible. En tout cas, c'est ce que je pense. Il n'a pas intérêt à trop en faire, vu que Mister Barrack lui a déjà passé un p'tit coup de fil sur le sujet... Même si on est loin de l'époque de la guerre froide, les tensions internationales sont quand même de plus en plus vives et, à une époque où les politiques ont largement perdu de leur crédit, de leur crédibilité, il ne faudrait pas qu'un va t'en guerre profite d'une situation instable pour tenter de montrer que c'est lui qui pisse le plus loin.

Quelle Union européenne ? quelle union ? on entend beaucoup de voix dissonantes, entre la France, l'Allemagne et la Grande Bretagne déjà... On a vu ce que ça pouvait donner pour les interventions antérieures ou même actuelles... On s'enfonce dans des bourbiers, sans les moyens d'assurer quoique ce soit derrière (sécurité des peuples, mise en place de régimes politiques à la suite de départs des forces d'intervention). Bref, on se dit qu'il faudrait y aller mais qui, avec quels moyens et pour quoi faire concrètement là-bas ?

Votre temps de parole est dépassé, veuillez laisser les autres s'exprimer et rebondir sur les multiples questions intéressantes posées par OJS... euh par Abraham 95




article 4 de la constitution grolandaise:
"le droit de chier dans la rue est un droit inaliénable"

Abraham 95

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 16 Mars 2014 11:59

xavier a écrit:
je pense que, pour le moment, Poutine va rester en relatif retrait vis-à-vis de toute cette situation confuse... IL doit avoir des hommes de mains, des forces spéciales dans le coin, qui vont œuvrer plus ou moins dans la clandestinité ou tout au moins de façon plutôt discrète pour tenter de garder ce pays dans son giron sans faire trop de vagues. Lui a encore les moyens militaires de réprimer, d'intervenir et de soutenir les régimes qui vont lui convenir, sans se montrer de façon trop ostensible.


Difficile de savoir ce qui se passe dans le reste du pays, aussi.
Le problème des médias, c'est que le monde est trop lent pour eux. Passer un mois à parler de la situation en Ukraine? Non, faut de l'entertainment, parlons de Copé et de Taubira. Alors que très franchement, ce n'est pas très intéressant. Je ne sais pas pourquoi elle a menti sur les dates, c'était vraiment idiot de sa part, mais tous les spécialistes juridiques qu'on a pu entendre affirment que c'est normal qu'elle ait été au courant, donc c'est un putain de faux-débat.
Mais ce n'est pas aux médias qu'il faut s'en prendre. C'est le public qui veut ça. C'est pas une histoire de manipulation, tout ça, me faîtes pas rire, c'est juste qu'il faut captiver le public. C'est une entreprise.

À ce qu'on a pu voir, malheureusement peu, récemment, il semblerait que la situation soit très tendue dans le reste du pays. Je crois qu'il y avait eu des manifestations très violentes à Donetsk.
Mais par contre, la Crimée, c'est fichu. Les miliciens pro-russes et les militaires russes font vraiment la loi.
Aujourd'hui y a le référendum, ça sent mauvais pour les pro-ukrainiens.

xavier a écrit:
Quelle Union européenne ? quelle union ? on entend beaucoup de voix dissonantes, entre la France, l'Allemagne et la Grande Bretagne déjà... On a vu ce que ça pouvait donner pour les interventions antérieures ou même actuelles... On s'enfonce dans des bourbiers, sans les moyens d'assurer quoique ce soit derrière (sécurité des peuples, mise en place de régimes politiques à la suite de départs des forces d'intervention). Bref, on se dit qu'il faudrait y aller mais qui, avec quels moyens et pour quoi faire concrètement là-bas ?


Non, je suis pas d'accord, pour une fois, l'UE me semble assez cohérente. Évidemment, les Français font peut-être un peu trop les fier-à-bras du goût de l'Allemagne et de l'Angleterre, qui ne seraient pas interventionnistes, mais le vrai problème dans l'histoire, c'est que l'UE n'a que des moyens de pressions économiques.
Les States aussi, d'ailleurs. Ils font les malins avec leur porte-avion en mer Noire, mais on sait bien qu'ils peuvent pas intervenir. Une guerre nucléaire n'est pas vraiment souhaitable.
Si quelque chose doit se régler militairement, ça sera entre l'Ukraine et la Russie.
Si ça doit être le bourbier de quelqu'un, ça sera celui de Poutine. Et ça je pense qu'il le sait. Je ne pense pas qu'il interviendra (s'il doit intervenir) en-dehors de la Crimée. Et qui sait, peut-être de l'extrême-est de l'Ukraine. Ça serait probablement plus une annexion qu'autre chose.




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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 18 Mars 2014 14:33

Kev_Amptone a écrit:
En même temps on est pas ukrainien, donc oui on s'en bas les couilles.


Il a raison. On ne parle ni de son voisin ni d'un état qui entretient de fortes relations diplomatiques avec la France. Donc ta comparaison avec son voisin, Abraham, est + que déplacé. Moi, j'en ai rien à faire. J'ai des soucis plus important que une occupation russe dans un petit état de l'Est.




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Abraham 95

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 18 Mars 2014 20:38

Staline a écrit:
On ne parle ni de son voisin ni d'un état qui entretient de fortes relations diplomatiques avec la France.


Quand je disais "voisin", je pensais "un type quelconque juste à côté de toi", pas "le super pote qui habite la maison d'en face"...
Dans ce cas, on supprime les rubriques "international" de tous les journaux. Si les soucis de la France passent avant tout.

Je ne sais pas comment qualifier ce comportement. Nationalocentrisme (qui me parait plus juste dans le cas présent qu'ethnocentrisme) ou juste hypocrisie.
Appliquez donc ce discours aux USA. Vous verrez qu'il y a quelque chose d'hypocrite, un peu.
Un type tue 3 personnes à Boston, on parle plus que de ça pendant deux semaines, 29 personnes sont tuées dans une gare en Chine par un gang armé de couteaux, on en parle un jour ou deux. Et surtout en brèves.

Dans aucun cas les "intérêts" de la France sont menacés. Je veux bien croire qu'on a plus de liens culturels avec les States (quoique, je sais pas si c'est réciproque) qu'avec la Chine, mais pourquoi une telle différence? C'est complétement irraisonné.

Staline a écrit:
J'ai des soucis plus important que une occupation russe dans un petit état de l'Est.


Révise ta géo, la superficie de l'Ukraine est plus importante de 60 000 km² à celle de la France métropolitaine.
C'est le deuxième plus grand pays d'Europe.




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Staline

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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 19 Mars 2014 17:55

Jusqu'à preuve du contraire, les Etats-Unis apportent une grosse aide à la France, que ce soit du côté culturel, ou du côté social. Nous avons des sports des Etats-Unis : la NBA (enfin, je veux dire ; la ligue américaine de basket), le superbowl.
Nous avons de l'apport économique des Etats-Unis : de qui proviennent Microsoft? D'où provient Apple??
Les exemples seront trop nombreux pour démontrer en quoi je préfère m'intéresser au cas des Etats-Unis que de l'Ukraine.
Maintenant parlons de l'Ukraine. Qu'avons-nous en commun, un lien qui nous unie, tel le hamburguer avec les Etats-Unis????
Je te met au défi de me dire quoi que ce soit qui importe dans la relation France - Ukraine. Il ne nous a apporté qu'un nuage radioactif en Corse, par exemple.
Voilà.




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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 19 Mars 2014 18:30

Staline a écrit:
Nous avons des sports des Etats-Unis : la NBA (enfin, je veux dire ; la ligue américaine de basket), le superbowl.


C'est pas parce que tu joues au basket que tu dois passer deux semaines à parler d'un attentat ayant fait 3 morts et ignorer quasiment les 29 en Chine, et déclarer te foutre ouvertement des plusieurs centaines des morts de la place de l'Indépendance, et des hypothétiques morts futures dans le cadre de l'annexion de la Crimée.
Tu accordes différentes échelles importance à la vie humaine en fonction d'un sport ou de la marque de ton smartphone?

Staline a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire, les Etats-Unis apportent une grosse aide à la France, que ce soit du côté culturel, ou du côté social.


Je vois pas en quoi Apple et le basket ont aidé culturellement et socialement la France.

Y a pas mal d'ukrainiens qui vivent en France, un peu comme les Russes. Mais le pays n'a même pas 20 ans d'existence propre derrière lui, t'es marrant.
Y a aussi 95 000 français qui sont morts en Crimée, mais bon, ça c'est une autre histoire.




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Sujet du message: Re: Révolution ukrainienne
Publié: 07 Avr 2014 19:09

se sujet est super




malou et cool
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