Référendum: traité établissant une constitution européene


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Ptitlouisb

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Sujet du message: Référendum: traité établissant une constitution européene
Publié: 22 Mai 2005 18:57

Voila dans une semaine nous choisirons si nous sommes pour une europe disposant d'une constitution ou pas. C'est donc la derniere ligne droite et je propose que chacun débate de ses opinions.

Donc moi je suis pour le Oui comme vous vous en doutez. Nous avons besoin de resister contre l'ogre Chinois, Indien et Américain. Et cette constitution nous permettra de lutter economiquement contre eux. On l'oublie souvent vite, mais l'UE, c'est la 1ere puissance mondiale!! Et on est 500.000 Millions! Et puis l'Europe ne fait elle pas du bien au français? Les agriculteurs? Merci la PAC ( subvention enorme pour les agriculteurs ). Les régions les plus pauvres? Merci Bruxelles!
Parlons social, car c'est qui interresse les français et pas le sort de nos concitoyens Polonais ou Tchèques. N'est-ce pas?
Non-discriminination, justice, solidarité, tolérance, pluralisme, droits ds minorités, liberté, democratie, égalité, respect dignité humaine, respect des droits de l'Homme. Tous ca c'est dedans! Il a été crée une charte des Droits fondamentaux, les salariés sont protéges.

Et puis pour éviter une implosion de l'Europe il faut la souder! Car l'europe est au debut un moyen d'eviter la guerre en resserant l'economie des différants pays!




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Etiennebarto

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Sujet du message:
Publié: 22 Mai 2005 19:18

Moi je suis pour le non, ce qui m'énerve c'est que le gouvernement comprends pas que beaucoup de gens on en rien a f***** de l'Europe, et il devrait faire decider ca par des députés ou je sais pas quoi pas au citoyens.




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Tchang

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Sujet du message:
Publié: 22 Mai 2005 19:54

A la base l'UE ea été crée dans un but purement économique et donc compétitif.

Le problème c'est d'inscrire cette compétitivité dans la constitution. Ensuite c'est bien beau de parler de social, mais quand les services publics sont désignés comme des Services d'intérêts ECONOMIQUES généraux, je trouve ça très libéral.

Ensuite le fait qu'une association à but antiraciste, je parle du MRAP, appelle a voter contre car la constitution allait à l'encontre de ses objectifs, c'est assez remarquable tout de même.

Enfin le fait que tous les pays membres n'aient pas procéder à un référendum, montre que le procédé n'est pas démocratique.




"Du fumier...Je déteste le fumier !"

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thekiller20

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Sujet du message:
Publié: 22 Mai 2005 20:39

Citer:
A la base l'UE ea été crée dans un but purement économique et donc compétitif.

:shock:
Je ne suis pas si sûr de ce que tu avances... :?
L'UE a été créé afin d'empecher de nouvelles guerres...On craignait à l'époque (1950) une 3 eme Guerre Mondiale...
LA France, l'Allemagne, l'Italie et le Bénélux ont créé la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier (CECA).
Pour éviter une guerre, il suffisait de mettre en commun la construction d'armes, ou les matérieaux nécéssaires.
Puis en 1957, avec le traité de Rome, c'est la création du Marché Commun (élimination des droites de douanes) début de L'UE...

Pour revenir à l'Europe, je suis totalement Pour. Nous avons la chance d'avoir la possibilité de créé une sorte "Etats Unis d'Europe" pourquoi ne pas la saisir!
P'titLouis a cité tout les avantages, je ne vais pas faire un copier coller, mais je suis d'accord pour les mêmes raisons...

Là encore, je viens faire une petite correction,
Citer:
On l'oublie souvent vite, mais l'UE, c'est la 1ere puissance mondiale!! Et on est 500.000 Millions!

Je doute vraiment! :shock:
L'UE est certe une des trois premières puissance mondiales (avec le Japon et les Etats-Unis) mais je ne crois pas qu'elle est la première puissance mondiale... :?
------
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Tiens, je redonne le lien vers le topic où on avait commencé cette discussion... :)
ftopic5080-60.html




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Lenny

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Sujet du message:
Publié: 22 Mai 2005 21:35

thekiller a écrit:
Pour revenir à l'Europe, je suis totalement Pour. Nous avons la chance d'avoir la possibilité de créé une sorte "Etats Unis d'Europe" pourquoi ne pas la saisir!

Si pour toi les États-Unis sont un modèle, alors je comprends pourquoi tu appuis cette constitution barbaresque. L'europe (de l'ouest) avant la chute du communisme c'était beau. C'était progressiste, c'était le plus beau modèle de système capitaliste égalitaire... Maintenant, vous voulez tout foutre ça à la porte ? :shock:


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Ptitlouisb

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Publié: 22 Mai 2005 21:38

Eh bien oui elle est bien la 1ere puissance economique mondiale.
DE toute façon un calcul simple peut te le prouver ( 3eme allemagne, 4eme Royaume-uni, 5eme France, 7eme Italie)

@ Etiennebarto
Eh bien!
Ton message me choque!!! Tu te fout complétement de l'europe? Eh bien vote Lepen il veut qu'on se retire. Et puis réfléchi(e), l'europe n' a t'elle pas apporté tant de choses a la france et a nos amis Italiens, Espagnol, Portuguais, et surtout a nous!
DErniere chose tout qui vote non, le parlement aurait voté oui et ne prend pas ton cas pour une généralité!

@Tchang
TheKiller l'as très bien expliqué, l'europe n'as pas été crée dans un but économique mais contre la guerre en liant les industries des pays communautaire
Secondement tu dis que le procédé n'est pas démocratique, mais ce sont les pays qui decident comment sera voté le traité. Et le parlement n'est elle pas la voix de la majorité. Je ne vois pas en quoi le procédé ( d'ailleurs quelle procédé?) n'est pas démocratique.




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thekiller20

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Sujet du message:
Publié: 22 Mai 2005 23:08

Citer:
Eh bien oui elle est bien la 1ere puissance economique mondiale.
DE toute façon un calcul simple peut te le prouver ( 3eme allemagne, 4eme Royaume-uni, 5eme France, 7eme Italie)

Tu as tes sources...
Parce qu'on est tellement loin derrière eux... :roll:




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Ptitlouisb

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Publié: 22 Mai 2005 23:25

Jacques Chirac, Nicolas SArkozy, Lionel Jospin, OMC....
Je peux t'assurer que c'est vrai, demande a ton prof de géographie quand tu le veras




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Publié: 23 Mai 2005 0:17

Pfff... a une semaine, je ne sais guère que choisir. :?
Les partisans du OUI disent que si le NON l'emporte c'est la fin de l'europe
Et les partisans du NON disent si le OUI l'emporte, on ouvre la porte a une Europe trop libéral... j'arrive pas a me faire une opinion... Je suis en plain doûte... :?

PS. Et le texte de la Constitution qui n'arrange rien a l'affaire, c'est très compliqué a tous comprendre.. :?




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Lucilou

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Sujet du message:
Publié: 23 Mai 2005 1:26

Milhouse a écrit:
Pfff... a une semaine, je ne sais guère que choisir. :?
Les partisans du OUI disent que si le NON l'emporte c'est la fin de l'europe
Et les partisans du NON disent si le OUI l'emporte, on ouvre la porte a une Europe trop libéral... j'arrive pas a me faire une opinion... Je suis en plain doûte... :?

PS. Et le texte de la Constitution qui n'arrange rien a l'affaire, c'est très compliqué a tous comprendre.. :?


Ouais ben... bienvenue au club des indécis :lol: Je te rejoins tout à fait... J'y ai beaucoup réfléchi, j'ai eu pas mal de discussions avec des gens qui avaient des opinions très différentes... Et je suis encore plus paumée qu'au début! :( J'arrive pas à savoir ce qui est vraiment vrai dans ce que disent les gens, et comme je comprends rien au texte, bah... Du coup j'ai l'impression de ne vraiment pas être apte de juger tout ça... :o


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Etiennebarto

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Publié: 23 Mai 2005 8:08

Ok je suis allez un peu trop loin :oops:
Chirac, Sarkozy en font trop si vous votez non je ne voit pas comme ca serait la fin de l'Europe.




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Ptitlouisb

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Publié: 23 Mai 2005 18:29

La france est un moteur de l'Europe.
Le fait qu'elle vote non l'exclue d'une europe florissante... et rendra incompréhensible l'UE. Bah oui comment faire avec un pays qui ne régit pas a la nouvelle organisation du parlement. L'europe perd de sa crédibilité, perd de son pouvoir et n'existe plus, et on retombe comme après la 2sd guerre mondiale.
Imaginez les conséquences d'un vote non sur le futur du monde et surtout le votre!




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Sujet du message:
Publié: 25 Mai 2005 18:10

Les conséquences du non, ils en font surtout tout un plat, si on vote non rien ne va changer, alors que si on vote oui... on peut imaginer le pire, regarde dans tous les milieux, si le oui l'emporte, ça veut dire que tous les citoyens européens seront mis sur un pied d'égalité, dans les textes ça paraît beau, mais dans le réalité c'est très différent...

Bon moi je suis pour l'abolissement total des frontières, je me sens plus terien que français ou européen, je ne comprend pas le sentiment même de patriotisme... mais si le oui l'emporte, je crains avant tout que les ptrons s'alignent sur les pays de l'Est, style : "Ah ben ouais mais les troumains ils sont prêts à travailler pour 3 fois moins que vous, alors maintenant il faut vous aligner ou plus de job !!!"

Parceque l'Europe économique elle est déjà là, à engraisser les patrons d'Elf & Co... on a la monnaie unique, mais à quand le salaire unique ?... Cette Europe qu'on nous propose est avant tout économique, pas sociale... et Economique c'est peut-être bien pour la puissance de l'union mais pas pour ses habitants.. Putain regardez l'histoire et toutes les conséquences atroces du libéralisme primaire tel qu'on nous le propose ( la grande dépression, le siècle de pauvrté à la Dickens en Angleterre...)

On est au 21e siècle et les gens ne se rendent toujours pas compte que les politiques trouvent toujours des faux arguments pour faire passer leurs intérêts, ça me débecte... Parce que l'Europe elle changera rien au statut du petit artisan ou de l'ouvrier, à part le faire bosser plus pour moins de thunes...eh ben ça j'en veux pas...

A votre avis pourquoi les pays de l'Est non pas de référendum là-dessus ? tout simplement parceque le oui est indiscutable là-bas..; de mettre au niveau des travailleurs de l'Ouest quelle opportunité.. ou plutôt mettre les ttravailleurs de l'Ouest à leur niveau... Je suis pour la nivelisation mais pas la nivelisation vers le bas... Bien sûr j'habiterai en Roumanie je voterai oui sans problème, mais pas en France.. on a trop d'acquiq sociaux, et il est pas question de revenir dessus...

Parce que faire les Etats unis d'europe, c'est pas souhaitable.. faut être réaliste, on nous dit qu'on va pouvoir s'aligner au niveau des Sates et du Japon, mais aux états-unis on compte plus les pauvres, les ghettos par rapport aux riches patrons à la Bill Gates... Au Japon les mecs se suicident quand ils ont pas leur bac tellement on a répandu la culture de la réussite sociale et économique.. C'est ça que vous voulez bordel ? En tout cas c'est ce que eux ils veulent, les mecs d'en eux, parcequ'en effet, comme Bill gates, plus de millionnaires ça augmentera le poids de l'Europe au G8 où on discute plus du cours du pétrole que de la pauvreté en Afrique..........


Edit : alors vu que certains ne croient que ce qu'on leur dit... Votez NON le 29


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Tchang

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Publié: 26 Mai 2005 16:44

C'est très bien l'UE, c'est de la coopération, dans le cadre de la compétition.

Quand les gens comprendront ils qu'il faut mieux coopérer tout court ?

Parce que si l'UE promouvoit la paix, peut être, mais que dans le cadre de l'europe. Les autres ils peuvent crever c'est pas grave, ils sont pas de notre belle civilisation chrétienne. Et on se fait des tunes en leur vendant des armes. C'est cool, non ?

Et comme a dit François Mitterand: "Dans ces pays la un génocide c'est pas très grave".




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Floyd

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Publié: 26 Mai 2005 16:57

Tchang j'admire ton cynisme... mais certains des mecs ici sont un peu trop con à mon goût... ils risquent de prendre ce que tu dis au premier degré... :P.... des fois je me dis que le résultat du vote dépendra de ce qu'on a balancè à la télé le matin du 29 ou le 28 au soir... c'est bien triste quand même...

Edit : le pire c'est qu'ils vont passer star Wars V le lendemain... tout le monde va se dire qu'ils auraient dû voter contre le oui, contre l'empire, mais ça sera trop tard.... D'ailleurs merci Lucas pour avoir décrébilisé le milieu politique dans satr wars 3, ça permettra peut-être à tous ces cons qui suivent l'avis des médias de voter non..... Quand on se rend compte qu'il faut qu'un blockbuster arrive à faire changer les mentalités..... c'est bien trriste mes pauvres gens...


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