La dictature de la religion


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playentry

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Sujet du message: La dictature de la religion
Publié: 02 Avr 2005 23:20

Pour commencer, j'aimerais vous dire que ce débat n'est pas dans le but de dénigrer la religion catholique mais de respecter le droit de ne pas avoir de religion...

Depuis le jour de paque, ou l'église sonne ses cloches à minuit, je me demande ou est le droit personnel de ne pas avoir de religions ?

Avec la mort du pape, les medias ne parlaient plus que de ça pendant les 2 derniers jours, annulant en même temps plusieurs émissions et en prenant d'asseau le journal télévisé.
Pendant que des milliers d’étudiants manifestaient et faisaient des occupations, on parlait uniquement de l’agonie du Pape. Je n’ais pas de problème avec le fait que l’on en parle mais dans les mêmes proportions que les autres sujets (5 à 10 minutes).

Où est le respect des non croyants et des personnes qui ont d’autres religions ? Il me semble que je devrais avoir le droit de ne pas avoir de cloches qui sonnent à minuit, le droit à mes émissions débiles, le droit d’avoir d’autres informations que l’agonie du pape …

Si les étudiants manifestaient à minuit en sonnant des cloches, on serait accusé de tapage nocturne, alors pourquoi l’église à le droit ? Nous parlons pourtant de la même chose… Des combats d’idées…
Dans un même ordre d’idées, pourquoi seulement la religion aurait ce droit ? Dans ce cas là, toutes les autres religions devraient pouvoir le faire, les musulmans par exemple pourraient faire leur appel à chaque matin ??? :?

Je vous laisse réfléchir sur ça en espérant avoir des avis intéressants…

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Lucilou

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Sujet du message:
Publié: 02 Avr 2005 23:42

Citer:
Je vous laisse réfléchir sur ça en espérant avoir des avis intéressants…


Bon désolée mais je vais pas écrire des milliards de choses là... étant donné que je suis absolument d'accord avec chacune des phrases que tu as écrites :wink:
Effectivement, malgré tout ce qu'on entend sur le déclin de la religion etc, on vit quand même dans des pays où la laïcité officielle n'est pas franchement une réalité, à partir du moment où une religion a le dessus sur les autres. Alors ok, ça fait partie de notre histoire, c'est intéressant de le savoir, mais bon y'a quand même des limites je trouve...
Ce truc sur la mort du Pape, franchement... c'est abusé... Je suis d'accord que la mort d'un vieil homme ça fait toujours de la peine, il est malade, il souffre et tout... mais bon je retiens que la dimension humaine, moi. ça fait quoi qu'il soit pape? de toutes façons ils vont en mettre un autre à la place, alors... à quoi bon nous faire un flan pendant des jours et des jours... effectivement y'a certainement des choses plus importantes dans l'actualité!
et encore... c'est que le début là... ensuite il va y avoir l'enterrement du pape... puis le chois du nouveau pape... puis l'intronisation du nouveau pape... son premier discours, etc... Bref... on a pas fini, quoi... :?


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Lenny

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Sujet du message:
Publié: 03 Avr 2005 0:38

Ahhhh c'est beau playentry... Me semble que ça fait longtemps que t'avais pas posté autant dans ce forum. Effectivement, je suis extrêmement d'accord avec toi. Ce matin, il y avait un cahir entier dans la presse sur le pape et ce, AVANT les actualités. Des milliards d'articles plus inutiles les uns que les autres... Un sur la "merveilleuse vie de voyageur" qu'il a mené, un autre sur ses bonnes actions comme lorsqu'il s'avait levé contre le communisme... Bref, de la vrais propagande. On ne parle pas des morts de sa religion qu'il a causé, tant d'argent de gens qui pensaient faire une bonne action a été gaspillé dans ses cérémonies extrêmement couteuse. Et là je ne parle même pas de sa Papemobile ! "Ah mon dieu, les volets de sa fenêtre sont fermés !", disait les journalistes hier... - ma réponse: On s'en colice ! Non mais, vous nous prenez pour qui ? C'est supposé être une société laïc...

Ce qui est déplorable c'est la façon dont les nouvelles sont racontés. Si ça avait été un leader religieux musulman les médias auraient crié "Enfin, regardez, c'était un térroriste; un intégriste!"... Là c'est un chef catholique et comme on à leur solde à 100% on va glorifier un bon coup l'image du pape.

D'un autre côté, je trouve ça triste qu'autant de gens se réunissent pour glorifier une personne qui ne le mérite pas.


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Tchang

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Sujet du message:
Publié: 03 Avr 2005 13:46

Ces personnes croient en lui...Pour moi c'est aberrant mais on ne peut pas leur reprocher de suivre un Homme si charismatique...

Je ne le soutient en rien...Sa position sur le Préservatif est tout simplement choquante..Mais on ne peut pas ne pas dire qu'il n'as rien fait pour la paix...

Le fait qu'il meurt, je m'en fout ! Plutot lui que moi..




"Du fumier...Je déteste le fumier !"

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Lenny

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Sujet du message:
Publié: 03 Avr 2005 19:35

Tchang a écrit:
Mais on ne peut pas ne pas dire qu'il n'as rien fait pour la paix...


La paix ? Oui, mais dans quel contexte ? Il s'est levé contre les mouvement de libérations en Amérique Latine, il a mené un lutte au communisme et il a mit un frein à l'expansion des droits des femmes à travers le monde....


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Tchang

Phenomene

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Publié: 04 Avr 2005 0:57

Attend un peu...En Amérique Latine il a critiqué les régimes dictatoriaux comme celui de Pinochet...D'accord, il pronait la réconciliation (entendre par la que Pinochet est méchant mais pas trop), et il a combattu le socialisme, néanmoins il a toléré la théologie de Libération (partie de l'Eglise qui soutient les opprimés dans leur lutte sociale pour de meilleures conditions de vie, proche de la gauche)...

Je ne veux pas défendre Jean Paul II, mais il aurait put faire pire.

Il reste à mes yeux un vieux yaourt, mais personne n'est tout blanc ou tout noir..C'est pour moi un vieux réac, mais il n'est pas si mauvais que ça (même si il est sacrément bete).

Enfin je conclurai en disant "Ne dites plus séparation de l'Eglise et de l'Etat, mais Abolition de l'Eglise et de l'Etat".




"Du fumier...Je déteste le fumier !"

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Lucilou

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Publié: 04 Avr 2005 9:43

Oui bon... dans tous les cas... dans quelle mesure toutes ces décisions et tous ces positionnements lui sont personnels....? Je veux dire... à part si on est catho et qu'on pense qu'il est le représentant de dieu et tout... ce n'est qu'un chef religieux, quoi! Donc il a des milliards de conseillers autour de lui... Je ne pense pas que toutes ces décisions un peu politiques lui soient personnels, c'est juste qu'elles reflètent le positionnement de l'eglise dans la société actuelle. Donc le débat ne devrait pas être "qu'est ce que JP II a accompli?" mais plutot "où en est la religion aujourd'hui"...
Pour moi ça sert a rien de discuter pendant 100 ans de ce qu'il a accompli ou pas, parce que je pense que quand ils auront mis un autre gars à la place, ça va pas changer grand chose... :?


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MetalSeb

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Publié: 04 Avr 2005 13:21

Qu'est ce que vous pensez de ça ?

http://fr.news.yahoo.com/050404/202/4cher.html


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Visiteur

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Sujet du message:
Publié: 04 Avr 2005 21:34

Qu'on soit croyant ou pas

Le pape est l'une des plus grande personnalité politique car :
- Il "dirige" des gens dans de nombreux pays (influence politique internationnale)
- Il est une sorte de conseillé neutre. car on ne peut l'acheter ni l'influencer > il s'en fou, il ne risque rien (on peut pas faire un embargot sur son pays, on peut pas l'envahir. il est entouré par un autre pays).
- vu l'age de son "organisation" personne n'ose s'y opposer ouvertement. c'est quand meme l'un des seuls pays a ne presque pas avoir changé de politique, d'organisation et de principe.


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Floyd

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Sujet du message:
Publié: 06 Avr 2005 0:57

La mort du bon vieux J-P n'est pas le problème, de toute façon je pense qu'il méritait de clamser (avis perso), Lucilou l'a très bien dit un autre va prendre sa place et pour ceux qui ne connaissent pas bien la corruption qui existe au Vatican, je leur conseille vivement de mater le parrain 3 (même si le film est pas terrib terrib sinon ). On pourrait très bien tomber sur le frère de Bush qui est dans les ordres alors ne nous réjouissons pas trop vite.

Non, le problème soulevé ici relève encore une fois de la dictature des médias. On est dans une société ultra-conservatrice et la religion a toujours été un vecteur de valeurs de ce genre à la télé. La mort d'un pape quelle aubaine pour faire de l'audience pendant 2 semaines ( à comparer à la durée que l'on accorde aux millions de victimes de la faim en afrique) et surtout pour ranimer ces bonnes vieilles valeurs véhiculées par la religion que sont la loyauté, la soumission et le mépris de soi au profit d'un être supérieur au moment même ou on prie gentiment sur à peu près toutes les chaines à voter oui à la constitution et à réformer les 35 heures.... on pourrait presque hurler au complot :P

Dans certaines villes le tapage nocturne est du à la finale de la star ac' ou de loft story alors... Si du jour au lendemain à la télé on célébrait le bouddhisme on verrait tout le monde marcher en tong et suivre toute la vie du dalaï lama, mais les valeurs cette fois ne correspondent pas trop à la manière dont ils veulent nous manipuler.

Faut pas croire, ils sont pas cons l'église, il a pas cru si bien faire jésus quand il a lancé son affaire y'a 2000 ans. Dans toutes les civilisations dans toutes les périodes la religion a gouverné : les impies galilée et autres, les chasses aux sorcières aux states, les insurrections. La superstition en est le résidu et il est difficile de s'en débarasser.
Et dès que les peuples arrivent à comprendre l'erreur qu'ils font avec la religion, parce qu'un jour faut bien réaliser que bouffer telle bouffe tel jour et se lever tous les dimanches c'est chiant, et ben alors alors les médias prennent le relai, c'est si bon de s'affaler devant sa télé avec une bière...
les médias, et pas les politiques parce que les politiques, pour manipuler, ils sont pas crédibles ils sont trop voyants... alors ils corrompent les médias et là c'est le peuple qui y voit que du feu.

Et la religion dans tout ça, eh bien elle est toujours là, au fond, en arrière-pensée, dans le censure et les CRS qui tapent aux manifs' , dans le politiquement correct et sur les billets américains, dans un match de foot ou un juron, elle se fond, devient une entreprise de marketting et on l'intègre comme on bouffe McDo ou Coca. :twisted:

Eh ben je pensais en avoir autant sur la patate... Sorry .


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Lenny

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Publié: 06 Avr 2005 2:16

[...] dicature des médias, dictature de la relgion, dictature économique, manipulation politiques... C'est beau floyd, tu sens l'anarchiste à plein nez. C'est bien, l'anarchisme ça sent bon. Ça nous fait oublié pendant un instant la sainte puenteur de la dépouille du pape.

Mais par contre je veux te reprendre sur les jurons. J'utilise très fréquemment les jurons religieux. Pas parce que j'approuve, mais qu'au contraire je suis dégouté par ça. Certaines personnes utilisent les termes relié au sexe ou aux excréments comme jurons. Moi je ne veux pas. Le sexe c'est bien et les excrément c'est humain, ça fait partie du cycle de la vie. Imaginez une vie sans le bonheur de se relâcher à la toilette quand on s'est retenu pendant très longtemps... J'utilise les sacres c'est beau, c'est doux à mes oreilles, ça me soulage en me rappelant le ridicule d'une telle organisation.


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Sujet du message:
Publié: 24 Juin 2007 18:19

C'est vrai que pour les fans du pape, les docs à la télé etaient interressants, mais bon il y'a plein de choses bien plus importantes que sa mort!!




Devenez actionnaires de la Duff Company!

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Sujet du message:
Publié: 27 Juin 2007 23:19

je suis tout a fait d'accord avec Lucilou

un pape ses un humain SES PAS UN DIEUX

il ne faut pas exagerer:
ne pas manger de porc!
la femme est inferieur aux homme elle doit etre habillé en noir!!
pratiquer tous le jour la prière

:arrow: j'espère que un jour ils veront qu'ils on egagéré
franchement la croyance de la religion a été fondé entierement par l'humain
une perssone va mettre ses desirs comme les exemple ci-dessus une perssone n'aimait pas les femme il les a rabaisser
une perssone n'aimait pas la viande maintenancertains perssone non pas le droit au porc! car quelqun n'aimait pas
voila c'est trop exageré!!
ses fout comment peut t-il avoir des gens aussi fout et imposant


EDIT winston: Ne soit pas si réducteur, surtout que tu parles que des clichés que certains donnent religion musulmane.
Et quand tu mets des mots en grand essaie AU MOINS de ne pas faire de faute, ton post en est bourré !Jte laisse les corriger, avec un peu de bon sens tu y arriveras.




oh pinaise!

http://jinderes.miniville.fr/

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Lµffy

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Publié: 22 Fév 2010 2:08

C'est tout à faire normal que la religion fasse ça ...

Avant elle ocupée une très grande place dans le déroulement de la societer ...
Que maintenant où la vie est basée sur le péché ... Je n'accuse personne mais plûto le mode de vie que nous prenons ...




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Luffy

John-John

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Sujet du message:
Publié: 22 Fév 2010 2:15

Dreeke a écrit:
Avant elle ocupée une très grande place dans le déroulement de la societer ...


Avant, oui.
Dans une société où on interdit tout signe ostentatoire de religion, je trouve ça gros qu'on nous bassine pendant des heures avec la mort d'un pape. Dans un pays où on se dit laïque, ça fait tâche.

Mais c'est pas nouveau, on a le droit à ça à la mort de chaque personne très connue.

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