Ces questions bizaroides qui nous hantent...


 Page 1 sur 4 [ 59 messages ] 
Auteur Message

YouGs

Star

Citoyen de Shelbyville

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 01 Fév 2008 11:57
  • Messages: 1259
  • Localisation: Pou pi pou pi pou pi pouu.
  • Dollars: 1 525.00$
Sujet du message: Ces questions bizaroides qui nous hantent...
Publié: 03 Oct 2008 19:54

Bonjour bonjour !!
Alors voilà...
Après discussion avec Mao, on a eu une idée de topic et on a décidé de mettre en route not' projet !

Ce topic, il sera dédié aux questions bizaroïdes voire étranges qui nous hantent (d'où le titre)
Chaque Vendredi il y aura une nouvelle question !
La première question est tiré d'une conversation que j'ai eue avec Mao, où on a réagit face à un phénomène qui nous touche tous...

Notre langue: Pourquoi, Par qui et comment ?

Si si...
La question peut paraître bizarre aux premiers abords. (d'ailleurs même après elle paraît bizarre)

Y a en fait plusieurs sous parties si je puis dire dans notre "question :
  • Pourquoi les mots, s'écrivent ils comme nous les écrivons
    Prenons l'exemple du mot "chaise"
    ...Pourquoi une chaise s'appelle une chaise ? Pourquoi écrivons nous une chaise une chaise ? Pourquoi pas sheize ?

  • Quel est l'individu qui a eu assez de puissance pour créer une langue que des millions de personnes utiliseraient ?
    Qui c'est qui a dit, "le français on l'écrira comme ça!" ?
    Comment à t-il fait pour que sa langue soit adoptée par tant de gens ?
    Cet personne avait peut être beaucoup d'amis qui ont approuvés sa façon de voir les choses !

  • Qui a décidé qu'en plus de parler, on allait écrire ?

  • Qui à sortit un jour ? "Les mecs...je vous présente les CONJUGAISONS !"
    Pourquoi qu'on serait obligé d'avoir des temps ?

  • Pourquoi on est pas restés comme dans les pré-histoire à dessiner sur les murs ? Ce serait coule !
    Personne ne se comprendrait mais au moins ! Pas de violence, pas de guerre !

Peut être que tout ceci n'était au départ qu'une blague et que celui ou celle qui a fait ça a pensé "Ahah on va voir combien de cons vont me suivre !"

C'est vraiment étrange...

Pour finir je dirais qu'une chose :

Pourquoi ?



Le topic sera tenu à jour soit par Mao soit par moi chaque semaine !




Image
La 4e édition vient de sortir ! ... Pis t'façon on t'merde.


Dernière édition par YouGs le 23 Août 2011 4:44, édité 1 fois au total.

Mao

Star

Citoyen de Capital City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 29 Mars 2004 0:58
  • Messages: 1268
  • Localisation: Dans la vallée des copyrights
  • Dollars: 530.01$
Sujet du message:
Publié: 03 Oct 2008 20:00

Je vais poster après Yougs pour y mettre un peu mon grain de sel aussi^^

C'est vrai!
Que personne ne nous dise:

''Ben a la base un groupe s'est réunis, a créer des exceptions sur la manière d'écrire et...''

Nous on parle de la base ZE début.
Au temps ou tout le monde parlait une langue différente(ou plutôt ne parlait pas) qui a décidé et s'est arranger pour se faire comprendre de un et de deux qui avait assez de pouvoir pour faire en sorte que les gens l'écoutent!

(parce que la on parle pas d'une clique qui se marre: oué on fé 1 cod mdr'' on parle de millions de personnes quand même!)
En ces temps immémoriaux internet n'existait pas mais comment les langues ont pu devenir langues? Au départ on pourrait dire:
-Chaque petite tribue avait sa langue''

Certes mais comment chaque petite tribue en est venue a adopter le langage des autres?! A renier le sien pour un autre?!

En gros ça peut paraitre con mais quand on y réfléchit ça reste bizzare^^' Enfin je trouve.


Dernière édition par Mao le 23 Août 2011 4:44, édité 1 fois au total.

Nihil

Star

Citoyen de d'Ogdenville

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 05 Déc 2007 19:16
  • Messages: 1595
  • Ancien Pseudo: Van Houten
  • Dollars: 141.40$
Sujet du message:
Publié: 03 Oct 2008 20:24

Si tu veux savoir, je pense (rien de sur, juste des suppositions) que les langues sont un moyen de communiquer dû à l’évolution.

Les tribus se réunissait et se comprenaient grâce à des signes, des bruits diverses. L’évolution vers les bruits entraina des variations, des « Beuuuuu » ou des « Patata » signifiait telle ou telle chose. LA compréhension avec les autres tribus s’est ensuite amélioré, par le biais d’un langage commun propagé par les commerçants, les nomades et même grâce aux guerres. Ensuite, vu que la compréhension devait s’améliorer, un groupe « d’illuminés» si on veut.
Ce groupe là établi quelque chose du style le premier dictionnaire (pas forcément en tant que livre, mais par divers annonces ou quoi).

Ensuite on peut même s’imaginer que les accents ou les variations (style Belge/français/Québécois) et du aux différentes populations qui interprétait plus ou moins bien la prononciation initial (si celle-ci existait)

PS : Tout ce qui précède sort d’un esprit tordu. :|




Image

Dernière édition par Nihil le 23 Août 2011 4:44, édité 1 fois au total.

Mao

Star

Citoyen de Capital City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 29 Mars 2004 0:58
  • Messages: 1268
  • Localisation: Dans la vallée des copyrights
  • Dollars: 530.01$
Sujet du message:
Publié: 03 Oct 2008 20:58

Bien d'un côté les accents selon moi sont dût à l'influence du pays qui nous entourent
(par exemple le québec qui a développer des mots à partir de l'anglais et même des verbes différents de la France)

Le problème Vh c'ets que selon moi, des commrçants et des nombades n'ont pas forcémment le pouvoir de faire en sorte qu'un groupe adopte leur langage, personnellement je dirais plus que les marchands tentaient de s'adapter aux tribus que le contraire...
Et de plus, au tout départ, il a fallut qu'une personne décide d'adopter un langage.
Autrefois(je veux dire VRAIMENT autrefois) les humains si mes souvenirs sont bons étaient tous nomades et vivaient tous en tribues qu'ils ne quittaient pour ainsi dire jamais ou rarement, or ces petites tribues devaient chacune avoir un langage différent mais quelle tribue en ce cas aurait été assez puissante pour faire en sorte que d'autre adoptent leur langues à eux?

Il pourrait y avoir ainsi des guerres ou des alliances de clans mais je doute qu'un clan de milliers de personnes puissent avoir exister à cette époque(oui bonjour, je voudrais une grotte qui habrite 1000 personne s'Il vous plait :roll: )
On peut donc parler ainsi du temps de la sédentarité qui aurait pu amener un côté stable donc plus de places pour tout le monde etc.
MAIS: Cela signifierais donc que des tribues se serait jointe a des tribues déjà existantes et que ces tribues auraient, pour la plupart dût abandonner leur langue et tout.
On peut dire que la sédentarité a peut-être amener les gens à avoir plus d'enfants(10 bébés ça se trainent plutôt mal) Donc d'une manière les tribue se sont simplement aggrandit sur le moment...

Mais ensuite cela ne donne qu'une ville.
Or cette ville aurait dut ensuite entrée en contact avec une autre qui n'aurait pas eu le même langage qu'eux encore...donc, il y aurait eu encore un conflit de ''qui apprend quoi'' et surtout ''tu dégages avec ton ouga de mon village''...


Dernière édition par Mao le 23 Août 2011 4:44, édité 1 fois au total.

Alexcouter

Jeune Légende

Citoyen de Capital City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 26 Août 2007 23:20
  • Messages: 2019
  • Localisation: A pink land.
  • Dollars: 1 169.60$
Sujet du message:
Publié: 03 Oct 2008 22:33

La langue ...

Vas sur wikipédia ...

Ah ... C'est pas celle-ci ?! Bon alors ...

Comment en arriver là ?! Pourquoi l'espèce humaine parle t-elle ?!

Et ... Si l'humain as inventé la langue , comment adam et eve (les premiers de l'èspèce) , auraient-ils puents transmettre par quelconque language leur histoire ? :|

Ben voila ... Moi je voudrais bien poser une autre question , on en reparles YouGs et mao :malin:




Image
Image
PSN iD : Alexcouter

Dernière édition par Alexcouter le 23 Août 2011 4:44, édité 1 fois au total.

Mao

Star

Citoyen de Capital City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 29 Mars 2004 0:58
  • Messages: 1268
  • Localisation: Dans la vallée des copyrights
  • Dollars: 530.01$
Sujet du message:
Publié: 03 Oct 2008 22:48

Ben perso je ne crois pas en adam et êve

(et je vois Adam et Êve comme les créateurs d'une famille de consanguins(C'est vrai, eux deux, ils ont deux fils...prospération de l'espèce?!)

Alors Adam et Êve...heum...
Logiquement s'ils ont fait toute l'espèce il n'y aurait qu'une langue parlée.
Du point de vue catholique Dieu a créer les différentes langues pour nous faire chier(parce qu'on lui avait fait je sais plus quelle offense)

Mais personnellement je voyais surtout le problème du côté froid et scientifique ouuuu(on m'y reverra plus trop souvent).

Surtout que du coté religieux tout a en réponse dieu et en facteur dénominal ''L'affront que lui a fait les hommes


(ici je ne dis pas que je ne respecte pas la religion mais dans la bible dieu a tout créer et toute les plaies qu'il nous balance c'est notre faute.)


Dernière édition par Mao le 23 Août 2011 4:44, édité 1 fois au total.

Manta

Légende

Citoyen de d'Ogdenville

Citoyen de Monorail City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 03 Sep 2008 2:13
  • Messages: 4878
  • Dollars: 84 785.16$
Sujet du message:
Publié: 04 Oct 2008 18:17

Plutôt que l'adoption par une tribu de la langue de la tribu voisine au détriment de la sienne, il y a plutôt eu métissage des deux langues Enfin, j'dis ça, j'en sais rien j'y étais pas. Donc certains mots sont remplacés, de même que certaines tournures plus simples sont adoptées, donc de deux langues originelles on obtient une 3éme langue de telle façon que 1+1=3 Mwouhaha Werber-Powaaa!!


Dernière édition par Manta le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

Nihil

Star

Citoyen de d'Ogdenville

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 05 Déc 2007 19:16
  • Messages: 1595
  • Ancien Pseudo: Van Houten
  • Dollars: 141.40$
Sujet du message:
Publié: 04 Oct 2008 19:44

Pour l'événement religieux mao, si mes souvenir sont bons c'est l'histoire de la tour de babel.

Tout les hommes parlant la langue originelle (on ne sait pas laquelle) ils s'étaient regroupés pour construire une haute tour dans le but d'atteindre dieux. Ce dernier, offensé par l'orgueil humain, leur infligea une sentence qui les fient parler des langages diverses.

C'est la naissance des langues selon je en sait plus quelle histoire.




Image

Dernière édition par Nihil le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

Mao

Star

Citoyen de Capital City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 29 Mars 2004 0:58
  • Messages: 1268
  • Localisation: Dans la vallée des copyrights
  • Dollars: 530.01$
Sujet du message:
Publié: 04 Oct 2008 20:03

Ha mais oui tu as raison!

(je suis une gourde en religion)

C,est pourquoi c'est mieux de parler de manière scientifique.
La bible nous sors la plupart du temps une réponse pour a peu près toute les questions que Yougs et moi pourrions nous poser sur l'aube des temps...

La tour de babel...(comment j'ai plus oublier cette histoire)

Citer:
Les hommes voulurent toucher les cieux en créant une grande tour.
Dieu la démolie et empêcha les hommes de s'allier de nouveaux tous ensemble en leur donnant a chacun des langues différentes...



Avouer c'est pas marrant :roll:


Dernière édition par Mao le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

Nihil

Star

Citoyen de d'Ogdenville

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 05 Déc 2007 19:16
  • Messages: 1595
  • Ancien Pseudo: Van Houten
  • Dollars: 141.40$
Sujet du message:
Publié: 04 Oct 2008 21:37

Van voulait s'occuper l'esprit, les infos américaines de ses foutus républicains du genre Sarah Palin, et de leur crise économique, sa finit par devenir lassant, même pour la ligne bleue que je suis. Dormir étant impossible (terrible nuit blanche en préparation) il fallait poster.

Pour revenir au sujet, l'histoire des langues reste mystérieuse, mais l'on se doute qu'elle provient d'un éventuel mélange de culture au sein des tribus. EJ doute qu'un seul être puisse instaurer une langue mère (d'ailleurs pour cela il devrait pratiquer la parthénogenèse, ce qui reste d'être chaud.), et donc, on peut affirmer qu'il s'agissait d'un phénomène de masse.

Rien de bien formidable, aujourd'hui encore on remanie notre langue constamment (que ce soit entre nous ou à la Tv, des personnes comme Enrique Iglesias font de leur langue un charabia incompréhensible.).

D'ailleurs, je me pause une question, quand notre langue fourche, cela ne signifierai pas que notre langue est en train d'évoluer ? (cherche une excuse pour faire comprendre que même si je dit Saucisse de Strabsourg au lieu de saucisse de Strasbourg, c'est uniquement à cause de notre langue difficile à prononcer. )


Texte flou, il fait trop froid pour que je réfléchisse convenablement...




Image

Dernière édition par Nihil le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

Yusuke Urameshi

Star

Citoyen de d'Ogdenville

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 27 Mars 2008 17:11
  • Messages: 1600
  • Dollars: 4 152.00$
Sujet du message:
Publié: 04 Oct 2008 21:50

Hey les mecs, vous lisez jamais les machins genre Science et Vie et vous écoutez jamais vos profs chéris?
:wink:

Le langage articulé est apparu il y a environ 100 000 ans (d'après l'archéologie, époque où les hommes avaient les os du cou tels que que larynx devait être suffisament développé). Pour l'Europe, il y a tout plein de familles de langues, mais elles proviennent toutes d'un hypothétique langage dit "indo-européen" parlé il y a 9000 ans, et exporté par l'extention argicole vers l'Ouest ou par des guerres. Dans les noms de lieux vous pouvez retrouver des stratifications différentes de langues (Paris serait du celte - la tribu des Parisis - mais dans les montagnes, y a des petits bled dont les noms sont bien plus anciens et ont peu évolué...idem pour les noms communs, on retrouve des racines vieilles de plusieurs milliers d'années et communes à tout plein de pays dans certains mots basiques genre mère, eau, caillou, etc...)
Les langues se structurent peu à peu et gagnent leur originalité lorsqu'elles sont parlées dans un même ensemble ethnique (genre les Francs, les Angles, les Grecs...), et selon ces groupes des règles de modification permettent de mesurer l'évolution de la langue (genre la terminaison -acum du latin est devenue -ac dans le sud de la france et -y au Nord). Lisez un bouquin du XVII ième siècle (édition d'époque), puis Gargantua non adapté, puis Tristan et Iseult non traduit...et vous trouverez vous-mêmes plein de règles de modification du français et comment cette langue s'est distinguée des autres. Par contre c'est chaud à lire le français d'y a mille ans, tandis que l'arabe littéraire n'a presque pas bougé.
Bref je suis fan de ce sujet... :coeur:




Peluche adulte hokkaïdienne

Dernière édition par Yusuke Urameshi le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

Mao

Star

Citoyen de Capital City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 29 Mars 2004 0:58
  • Messages: 1268
  • Localisation: Dans la vallée des copyrights
  • Dollars: 530.01$
Sujet du message:
Publié: 04 Oct 2008 22:34

Cool yusu qui s'en mêle!^^

Non bah c"est surtout a la base, oui la langue à évoluer et tout ça nous en convenons mais a la base...qui a créer LA langue?!

Ce chef de tribue qui a réussis a s'arranger pour que sa langue sois adoptée, le premier qui a parler d'Une façon et a réussis a faire en sorte que des gens l'accompagnent dans son geste?

A la base nous savons que la langues est née environ telle date et tout...
Mais qui a eu ce pouvoir de faire adopter une langue a des gens?

Disons au tout début, le langage indo-européen qui l'A créer?!
Qui a réussis a dire a des gens de l'Adopter?
Personnellement si quelqu'un venait me dire:
-I'm english, speak english''
Je l'enverrais se faire voir en riant méchamment.
Mais ce type, ce chef ou peu importe a réussis a faire adopter des gens sa langue a lui(celle qu'il voulait)
Parce que je doute qu'a la base tout le monde se sois inventer la même langue, le langage a commencer a une époque mais qui a créer au tout départ un langage?


Dernière édition par Mao le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

Manta

Légende

Citoyen de d'Ogdenville

Citoyen de Monorail City

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 03 Sep 2008 2:13
  • Messages: 4878
  • Dollars: 84 785.16$
Sujet du message:
Publié: 04 Oct 2008 23:46

Ca, on ne saura certainement jamais. on ne peut qu'extrapoler... Ce que je vais m'empresser de faire.

Alors imaginons M.Cro-Magnon, chasseur de son état. Tous les matins il part au travail avec son voisin M.Cro-Magnon 2 (le langage étant trop peu développé le concept de noms n'existe pas encore même si tout les membres de la tribu se reconnaissent mutuellement une entité propre).

Au détour d'un chemin ils croisent ce que leurs trés lointains descendants appeleront un cerf. Manque de pot, M.Cro-Magnon n'a pas le temps de prévenir son collégue qui regardait en direction de de ce que ses trés lointains descendants appeleront un papillon: le cerf s'est fait la malle.

M.Cro-Magnon se dit qu'il est nécessaire de trouver comment prévenir M.Cro-Magnon 2.

"Groumpf", dit-il.
"Groumpf?" répète M. Cro-Magnon 2.
"Groumps, Groumpf!" insiste M.Cro-Magnon 1.

Ainsi en est-il décidé: cet animal sera maintenant incarné et associé au mot "Groumpf". Un nouveau mot est apparu et vient enrichir la base pour l'instant faible du vocabulaire (qui ne contient que des notions simples) de notre tribu. L'Histoire est en marche.

Deux générations plus tard, notre tribu posséde son propre langage, plus élaboré que celui que nos deux compagnons avient mis en place avec l'aide de toute la tribu. Leur langage est toutefois encore assez sommaire.

Or, la vie de notre tribu bascule du jour au lendemain. Celle-ci découvre qu'elle est voisine de plusieurs dizaines de kilométres avec un autre groupement humain.

Les premiers contact sont difficles: la barriére de la langue, justement, rend difficile tout échange. Mais des deux langues va naître lentement une troisiéme. Les deux tribus fusionnent, les deux langues aussi. Là où une langue fait défaut l'autre vient la compléter, les mots et tournures les plus simples sont conservés.

Maintenant, le phénoméne peut s'apliquer à plus grande échelle spatiale et temporelle. Ce n'est pas un seul grand manitou qui a imposé sa vision des choses aux autres afin de créer "sa" langue. Quoiqu'on pourrait imaginer une chef de tribu qui jugerait que "Groumpf" ça craint et que "Gwarf" ça le ferait quand même mieux.


Dernière édition par Manta le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

Yusuke Urameshi

Star

Citoyen de d'Ogdenville

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 27 Mars 2008 17:11
  • Messages: 1600
  • Dollars: 4 152.00$
Sujet du message:
Publié: 05 Oct 2008 20:49

Voilà qui soulève un point intéressant! Beaucoup de mots concrets sont à l'origine des onomatopées, donc les hommes préhistoriques ont sans doute désigné les bestioles et objets par leurs cris ou les bruits qu'on peut en tirer (aujourd'hui encore, énormément de verbes anglais sont des onomatopés, d'où une richesse d'expression qui manque aux français)...
Donc quand Cro-Magnon (Cro-Cro pour les intimes) veut dire à son pote Cro-Mignon (Mister Préhistoire 120 000 avant JC) que y a un lion dans les parages, il va imiter le cri du lion et un lion s'appelera un "groarg"! Le feu sera le "fff", le chat "miaou", le caillou "kkk" (bruit de caillous qu'on entrechoque), etc!
Pour les trucs abstraits, on va ensuite réutiliser les mots concrets en les modifiant un peu! (genre soleil = jour, amour = coeur, etc...), quant aux concepts vraiment compliqués, bè on invente comme des grands, et si y a divergence d'opinion, bè comme Cro-Cro a une massue plus grosse que celle de Cro-Mignon (trop occupé à mater les filles qui s'épouillent), c'est le mot inventé par Cro-cro qui prévaudra! Sauf si Cro-Mignon fait du commerce avec les tribus voisines, ce qui lui permettra d'imposer sans violence son petit dialecte à lui...les Romains ont fait les deux parce qu'ils étaient forts et pas cons (et en plus ils exportaient pas mal de vin)
Et d'ailleurs, Grumf est méga plus classe que Gwarf, je trouve.
Personne ne cherche sérieusement à reconstituer une pseudo-langue originelle, car elle a dû se former simultanément en plusieurs endroits...Et c'est chaud de voir le rapport entre les grandes familles de langues!




Peluche adulte hokkaïdienne

Dernière édition par Yusuke Urameshi le 23 Août 2011 4:45, édité 1 fois au total.

xavier

Star

Citoyen de Shelbyville

Avatar de l’utilisateur

  • Inscrit le: 08 Mai 2007 22:00
  • Messages: 1771
  • Localisation: assis sur un tabouret made in Shelby, à reluquer le Kâââ de ceux qui en ont
  • Dollars: 2 130.57$
Sujet du message: Re: Ces questions bizaroides qui nous hantent...
Publié: 06 Oct 2008 23:20

YouGs l'intrépide a écrit:
Pourquoi on est pas restés comme dans les pré-histoire à dessiner sur les murs ? Ce serait coule !
Personne ne se comprendrait mais au moins ! Pas de violence, pas de guerre !


Chausse ses lunettes, toussote et reprend un verre d'eau avant d'ajouter, à la suite d'une créature fabuleusement belle, mais surtout éminemment érudite.

Ben je crois que justement, la possibilité d'exprimer ce que l'on ressent nous permet souvent d'éviter des passages à l'acte regrettables. Il n'est que de voir notre camarade Nelson, dont la capacité langagière égale souvent la QI d'une huitre chaude, pour se rendre compte que s'il pouvait parler davantage, les abdos de Bart ou de Milhouse s'en porteraient bien mieux. A l'inverse, Lisa, qui s'exprime fort à propos, a très peu recours à la force physique.

Mon argument doit bien pouvoir fonctionner avec les personnages suivants, que vous prendrez soin de ranger dans les cases qui vous plaisent : George BUSH, GANDHI, POUTINE, Emile LOUIS, YouGs, BONO, etc.




article 4 de la constitution grolandaise:
"le droit de chier dans la rue est un droit inaliénable"

Dernière édition par xavier le 23 Août 2011 4:46, édité 1 fois au total.
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
 Page 1 sur 4 [ 59 messages ] 

Permissions du forum
Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers:  

Connectez-vous et faites un don pour faire disparaitre cette publicité!

Notification

Untel à fait tel affaire cool et voici peut-être un lien...

SimpsonsCity.com est un forum sur le thème des Simpson sous forme d'une ville virtuelle. Avec une monnaie virtuelle, tu pourras jouer à des jeux en ligne, des concours et bien plus encore !