Le Dakar annulé. La cause et vos avis


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Nihil

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Sujet du message: Le Dakar annulé. La cause et vos avis
Publié: 05 Jan 2008 14:21

Pour tout les fans ou moins fans qui s'y interessent un minimum, je suppose que vous sachez que le Dakar de cette année a été annulé a cause de la famille qui a été assassiné lors d'un voyage en mauritanie par un groupe "terroriste" armé. Pour ceux qui écoute un peu, le Dakar de cette année n'aura donc pas lieu et les année a venir éventuellement la trajet sera St Petersbourg/ Pekin.

Ce Topic va alimenter deux débat, l'un étant de connaître votre avis quand a l'utilité d'annuler la Dakar malgré le chagrin des cooccurrents. Est-ce normal de tous laché a cause d'un histoire d'un groupe armé?, Si sa pose vraiment tant de problème, pourquoi ne pas demander aux autorités mauritanienne d'envoyer l'armée escorter le Dakar pendant le trajet? Le Dakar passe aussi dans d'autre pays ou des meurtrier armé ou non sont a cavale alors pourquoi l'arrêter ici, alors que la Mauritanie est très vaste et ce n'est pas un seul groupe armé qui rivalisera face aux militaires mauritaniens.

Le Deuxième sujet étant aussi intimement lié avec celui ci et la provenance de ce groupe de tueurs, certains parle de meurtriers "lambda", d'autre de terroristes lié a Al Caida. Vous en pensez quoi?

(Essayez de développé les deux sujet dans vos post, au mieux en deux partie distinctes, si il le faut on séparera les sujet par la suite )




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mickael2813

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Publié: 05 Jan 2008 15:32

premierement je souhaite réagir au sujet de l'annulation du paris dakar c'est vrai que c'est une grande peine pour moi et pour plein d'autre , de ne pas voir cet année encore ces belles voiture et motos et le courage de ces hommes et femmes qui nous font rever chaque année et nous fond decouvrir les merveilleux paysages d'afrique, mais bon malgrés la tristesse de certains et la mienne il faut se poser la question est ce que le dakar 2008 peut etre réaliser en toutes sécurité mois personelement je ne peux pas repondre a cet questions mais je pense que si les organisateurs ont annuler le dakar 2008 ces quil devaient certainement avoir de bonne raison et je les comprend, comme je comprend la tristesse des concurrents qui bien souvent se prepare au dakar depuis lomptemps mais bon pour moi il faut mieux que le dakar soit annulé vus les dernier évenement inquietant dans ce pays que de courir un risque et que certains concurrent trouve la mort dans ce pays.
mais bon d'un autres coté c'est vrai que d'annuler le dakar c'est donné raison au terrorisme au lieux de le combattre.

pour le groupe de tueur personellement je pense à al caida qui helas se developpe trés rapidement en afrique.


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Gregorio

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Publié: 05 Jan 2008 17:30

Cette annulation fait effectivement grand mal pour les concurrents professionnels et amateurs qui ont investi des dizaines voire des centaines de milliers d'euros dans cette aventure humaine qui a été réduit à néant en une simple conférence de presse. Pour les pilotes pros, qui font déjà plusieurs rallye-raids sur l'année, ce n'est pas encore si grave, ils pourront se sauver avec les assurances. Mais pour les amateurs, pour qui le Dakar est un rêve et qui ont investi des années et des années à ce rêve, qui ont consacré ces derniers mois à se préparer physiquement, psychologiquement et mécaniquement parlant, c'est une décision horrible. ASO, organisateur de l'épreuve, a annoncé que l'inscription leur serait remboursé mais cela ne représente que 20 000 €, ce qui n'est rien comparé aux autres frais réalisés sur les machins, pour les voyages, les transferts, etc.

Cela a aussi des répercussions graves pour le nord-ouest de l'Afrique qui attend toujours beaucoup du Dakar. C'est, pour eux, une vitrine unique et une organisation énorme. Si on peut critiquer le fait que des enfants ont déjà été tués sur la route, et c'est tout à fait légitime, le Dakar permet aussi aux autochtones d'avoir de merveilleuses retombées économiques, chiffrées à 6 millions d'euros. Ce n'est pas rien pour eux..

On peut s'étonner que l'organisation n'est pas envisagé un plan B mais il faut avouer que changer 8 étapes d'un tel rallye, c'est "Mission impossible !". Une solution aurait pu être de faire traverser la Mauritanie en transfert, sans aucune course. La solution que tu proposes, Van Houten, concernant le fait d'escorter avec l'armée est dans le même ordre d'idée que la mienne.

Je trouve aussi dommage que l'organisation ait lâché le Dakar pour une histoire de terrorisme mais il faut aussi savoir qu'une telle organisation ne doit pas être prise à la légère. Les assurances jouent un grand rôle et ont souvent leur dernier mot lorsqu'une décision grave doit être prise. La menace terroriste était réelle selon l'Etat français. Cela a certainement poussé les assurances d'ASO à faire pression. Par contre, comme solution de remplacement, rien n'a encore été décidé. Le rallye-raid entre St-Petersbourg et Pekin dont tu parles, Van Houten, est d'une autre organisation. On parlait d'une possibilité de faire Lisbonne - Sahara - Lisbonne mais bon, ça enlèverait la difficulté de la Mauritanie. Bref, je suis déçu pour les gens qui ont tant investi dans ce projet..




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Nihil

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Publié: 05 Jan 2008 17:52

Quand tu parle de retombé économique grave, tu as entierement raisons, car après avoir vecu les 13 premieres année de ma vie a Dakar, on voit bien que après le rallye, la vie reprend son cours et les principales améliorations ont lieu en cette periode, autant dans les ressource vitale que touristique.

Pour ce qui est des impacts sur les concurrents et le remboursement auquel ils aurons droit, on ne peut que les plaindre. De ce fait les participants subissent aussi une peine psychologique sachant que pour un premier Dakar il faut un minimum de 3 ans d'entrainement physique, morale et psychologique pour se sentir a l'aise et en profité pleinement! C'est un plus un rève qu'un investissement qui s'écroule, je pense qu'il faut le prendre comme ça.

Ce que je trouve quand même idiot, c'est que malgrés les divers moyens possible por passer l"étape de la Mauritanie, l'état Francais est choisi la plus simple sans se soucier de l'impact que sa pourra avoir. Aussi avec notre omniprésident sarko, on ne pouvait que s'y attendre, car sa reste tout de même la solution la plus rentable! Pas besoin de payer le transfert innatendu et les divers problème que cela entrainera.

Pour ce qui est du groupe terroriste, une grande partie se refugie ou s'est déjà réfugié au Senegal selon les autorités locales, je ne sais pas si c'est pour le moment su en France, mais un de mes contact a Dakar m'en a averti grace a leurs infos. Donc que dire certes sa pourrait être une étapes dangereuse, mais de la a annulé entierement le trajet c'est un peu fort je trouve !!! :enerve:




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Mikelele

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Publié: 05 Jan 2008 18:12

Le problême n'est pas de voir le Dakar annulé, bien au contraire. J'en souris depuis des jours. Il faut se poser la question : pourquoi a t'il été annulé ? On se rend compte alors du Monde dans lequel on vit.

Car, le Dakar tue les chauffards ainsi que les passants. La décision de le stopper a pour seul objectif d'épargner la vie des pilotes, et non des habitants des villes ou des villages. Bien sûr, on ne peut qu'applaudir car en défendant certains, on sauve les autres; mais cela fait ving ans que cette mascarade d'aventure aurait du crever.

Les quelques réactions que j'ai pu lire remontent en moi des délices de bêtise : ASO a bien fait, car si les participants possèdent des grosses voitures de tout confort, les groupuscules armés possèdent de grosses armes de tout calibre.
A partir de là, l'équation est simple : aller à Dakar et mourir, ne pas y aller et rester vivant un peu plus longtemps. Les morts ne nous concernent que très peu, nous, extérieurs à la course, mais c'est du réel, pas du factice. Je ne vais pas resortir tout le blabla sur les vies humaines...mais ce serait cool de ne pas trop faire mumuse avec.

Citer:
Ce que je trouve quand même idiot, c'est que malgrés les divers moyens possible por passer l"étape de la Mauritanie, l'état Francais est choisi la plus simple sans se soucier de l'impact que sa pourra avoir.


Ce n'est que de l'écnonomie, l'impact que cela a. Certes, quelques uns ont vu leur rêve brisé, mais le mien, celui de voir cette connerie se foutre la gueule a été réalisé. C'est du domaine du 50-50. Par contre, l'impact économique est restreint. L'argent du Dakar va aux États, pas à la population. Construire une fontaine à eau et par année pour se donner bonne conscience, voilà le bilan du Dakar, en forçant légèrement le trait. Et croyezmoi, à chaque fois qu'une bonne action est faite, c'est sous les yeux des caméras de France Télévision, le graisseur de pâtes.
J'attends de voir les écoles, les hopitaux ou les actions réels de la course, celle qui brasse des dizaines de millions par an et qui n'en distribue pas un au continent qu'elle pollue et qu'elle décime.


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Publié: 05 Jan 2008 18:30

C'est vrai que cette annulation met aussi en péril le Dakar. Une action de ce genre jette un discrédit énorme sur l'épreuve. Peut-être que l'édition 2009 aura bien lieu mais sous quelle condition, avec qui et surtout avec quels moyens ? Des rumeurs annonçent que France Télévision pourrait casser son partenariat.

Pour Mik', oui, l'argent du Dakar va aux Etats mais les populations qui vivent du tourisme (entendons-nous bien) ont, là, une formidable vitrine. Le système économique veut cela. Les petits occidentaux sont contents de voir les petits africains émus devant des 4x4 digne des gros Hummer et se disent que le paysage est superbe. Résultat : si on allait au Sénégal ?




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Publié: 05 Jan 2008 18:30

Adréssé en particulier a mikelele


Certes il est vrai que le seul argent que récolte le Senegal grâce au Dakar provient du tourisme et non d'un acte européen, en fait l'Europe se sert de l'Afrique pour faire mumuse mais ne s'inquiète pas de la vie des gens, je ne rentrerai pas dans les détails et les exemples, ce n'est pas le but ici.

N'empêche que le fait que le Dakar se soit casser la gueule aujourd'hui te fasse plaisir, j'ai un peu du mal. Est-ce une conscience écologique? Peut-être... Pour ce qui est des vies humaines, le dakar n'en fait pas plus que la France en fait durant une semaine comme les autres a cause de chauffard parisiens stressé ou de piétons marseillais qui ont trop picolé et de jeunes cons qui rentrent a leur piaule avec un scoot ou une caisse et qui finissent dans le ravin d'en face.
Après rien ne t'empêche de rire du fait que cette course soit annulé, c'est ton droit, et puis si jamais on était tous du même avis, y il n'y aurait pas de débat.

Et puis crois tu vraiment que le Dakar passe dans les village perdus, j'en doute, surtout qu'en Mauritanie, a part de toute petite tribu la population ce concentre a Nouakchott et Nouadibou (la capitale en premier suivi du principal port où ont lieu la pèche artisanale et industrielle)
Ensuite si tu parle des trajet dans les grandes ville africaine ou il y a des morts, prenons l'exemple de Dakar, il en font beaucoup moins que les dakarois en font en réalité, c'est juste que la Tv Française se fout catégoriquement des mort sénégalais tués par des sénégalais chauffards, mais la bas, dés mon plus jeune age j'ai vu des mort sur le bas coté ou devant la plage qui s'était fait renversé par leur taxi pourri ou leur car rapide (le terme pourri est relatif, si vous n'êtes jamais allé au senegal, alors imaginez une voiture pourri et imaginez vous que celle de dakar le sont 10 fois plus, pas de frein, de vitre, plus d'huile de frein ou de moteur, éventuellement plus de capot, et des conducteurs qui n'ont jamais passé le permis) En gros je voudrai savoir avant de continuer a quel moment le Dakar fais plus de mort qu'il n'y en as durant la vie courante et a quel endroit.




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Publié: 05 Jan 2008 19:09

Le problême n'est pas de savoir si le Dakar fait plus de morts que la vie quotidienne. A ce moment, prendre de l'éhroïne, c'est cool parce que cela tue moins que le tabac. On est pas en train de faire un comparatif des morts.

Seulement, le Dakar tue, je me réjouis de sa suppression comme je me réjouirais de la suppression d'un traffic routier en ville.
Je connais la situation de l'Afrique, ce n'est pas le peine de faire un couplet larmoyant. Le Dakar n'est pas mon plus grand combat, et même si je n'ai aucune attirance pour le sport auto, je me ficherais totalement de son existence, si derrière tout cela, il n'y avait pas une grosse entreprise cherchant à faire des profits en exploitant un continent surexploité. De plus, c'est encore un relent de colonialisme qui m'exaspère. Mais ce n'est pas le sujet.

Je sais ausis très bien que le Dakar ne passe pas par des villages perdus, mais pour les checkpoints ou un terme équivalent, il est nécessaire de passer dans des villages, ce qui provoque quelque fois, souvent, des accidents.


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Nihil

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Publié: 05 Jan 2008 19:23

Je veux bien admettre que le Dakar cause des accidents, et donc des morts en plus des autres. Mais d'un autre coté il n'y a que peu de sport qui ne contiennent pas d'accident mortel, et en général ce sont les moins attrayants.

A croire que le peuple de ce monde a tout de même un aspect sadique :) ou plutôt (pour être plus réaliste) aime la montée d'adrénaline que ça procure. Car si l'on écoutait que des personnes qui pensent comme toi (même si a mon avis c'est uniquement parce que tu n'aimes pas franchement les sport auto que tu justifie avec la vie des gens, que sa ne serait pas pareil avec un autre sport) on resterai cloîtré chez soi loin de tout appareil ayant causé des accidents dans le passé.... Bon certes j'exagère, mais c'est pour te dire, que des mort yen a partout et tout le temps, dans n'importe quelle sport (enfin presque, le billard par exemple ou le ping pong ...).

Je ne veux pas défendre le fait que l'on importe aujourd'hui peu d'importance a la vie humaine, mais je dis juste qu'il faut s'y faire.
De même quand tu dis que sa cache en réalité diverse firmes appâter par le fric que sa peut rapporter, c'est sur que tu as raison!! Et tant mieux pour ces entreprises, c'est pas notre problème, nous on est la pour assisté a ce spectacle auto, et les concurrent pour réalisé leur rêve, après on a toujours des entreprises qui se font de l'argent par derrière, dans toutes les grandes occasion mais sa on n'y peut rien, bienvenue dan le capitalisme.




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Mikelele

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Publié: 05 Jan 2008 19:50

En fait, Van Houten, tu es un type totalement passif, un spectateur omnubilé par le spectacle se foutant totalement de l'aspect sanglant, sauf lorsqu'il se déroule devant tes yeux, puisque dans ses cas-làn, tu l'admires. Je pourrais lancer un long débat sur ce que tu viens de dire, je vais juste répondre rapidement.

Tu as renoncé ? Je trouve cela dommage. Tu sembles accepter le fait que la mort soit un spectacle comme un autre. Tu sembles accepter l'idée qu'un sport doit être mortel ou violent pour être attrayant. De plus, tu crois être détenteur des critères pour affirmer l'intêret de tel ou tel sport ou activité. Permet-moi d'en douter.
Par exemple, j'adore le tennis. Ce sport connaît de nombreuses dérives : matchs truqués, dopage, gains élevés. Mais à un niveau amateur, il n'y a rien de plus noble, alors qu'il est tout le contraire de violent, même il est très intense physiquement, sauf si on le pratique avec passion démesurée. Le sport auto, à n'importe quel niveau, est mortel (dans tous les sens du terme, mais un n'engage que moi). Cela me causerait que de la peine si il n'entraînait que ceux qui le pratiquent, mais le spectateur au bord de la route vient pour se distraire, et à fortiori, les simples passants ne sont pas présent pour l'amour de ce "sport".
Tu pourrais me rétorquer que le foot en tribune, engendre quelques violences. Dans ce cas-là, il ne s'agit aucunement de la culpabilité du sport lui-même, mais bien celle des cons de supporters et parfois des forces de l'ordre.

Je continue encore sur le hors-sujet. N'essaie pas de me connaître ou de me comprendre à travers quelques messages à propos d'un sujet sensible et qui te tient à coeur.
Je ne suis pas comme les gens qui pensent comme moi, car ceux-ci n'existent pas. Quelqu'un qui pense comme, je l'aurais consolé depuis le temps. Je joue avec ma vie souvent, trop : je bois, je fume, je me drogue en tout connaissance de cause. Des fois, il m'arrive de confier mon petit coeur à des personnes de la gente féminine, et c'est bien plus dangereux que n'importe quel sport, en tout cas lorsque cela me concerne. Je m'amuse à me jeter contre des murs, j'ai reçu seize coups dans la tête aujourd'hui juste pour rire. Je ne pratique pas de sport, c'est trop bon pour la santé. L'adrénaline, je l'obtiens en baisant, en écoutant de la musique, en regardant un bon film et en buvant de l'alcool. Et je ne met en aucun cas quelqu'un en danger, excepté moi-même.


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tahitigirl99

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Publié: 05 Jan 2008 20:37

je vais pas reprendre le debat a grand renfort de longues phrases mais bien que les sports mécaniques me plaisent beaucoup, allez provoquer des accidents dans des coins pénards, polluer des coins magnifiques avec des bagnoles, emm..des animaux qui se la coulent douce tout ca pour l adrénaline(?) je vois pas l interet, et a la fin on se donne bonne conscience devant les cameras en disant qu on aide les populations en leur donnant du reve ou un bol de riz ou encore mieux qu on relance leur economie ( depuis le temps ils devraient etre blindés les africains dans ce coin la) ! pff, bonjour le n importe quoi, l hypocrisie et l egoisme!
c est con pour les mecs qui vont y laisser des thunes, fallait bien lire le contrat.
et s il fallait une bande de terroristes dégénérés du cerveau pour eviter ce gachis, bah pour une fois je leur dis merci.




VA TE FAIRE SHAMPOUINNER !!!!

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Publié: 06 Jan 2008 1:19

Tu me dis que je semble accepter que la mort soit un spectacle. Ce n'est pas ce que j'ai chercher a faire comprendre, ce que je veux te dire c'est que la mort est engendré par beaucoup de phénomènes, est que les personne aujourd'hui s'intéressent plus volontiers a un sport qui les fait frémir de part leur nature dangereuse, qu'a un sport répétitif. J'aime le tennis, aussi noble soit-il, mais j'apprécie aussi les sport mécanique, et certes je suis omnibulé par le Dakar que je trouve génial, comme certain le sont pour le Roland Garros ou la Coupe du Monde.

J'admets que je fait partie de ces personnes égoïstes, celle qui ne voient qu'au travers de son bonheur personnel, mais bon on n'y peut rien c'est mon caractère, je n'en suis ni fier, mais je ne le rejette pas non-plus, mais quand on me dit que les évènements comme le Dakar entraînent la mort d'innocents, je veux bien l'admettre, c'est "mal" mais se n'est pas fréquent, et même si il ne faut pas banaliser la vie ou la mort d'autrui pour de l'argent, ce qui est "plus" que normal, c'est (ou sa devrai être) obligatoire, ce sont des accidents. Je sais que tu vas rebondir sur cette précédente phrase, donc je tiens a préciser que tout acte a risque d'accident. L'exemple même, tu dit que tu boit, fume et te drogue, j'en fait autant, mais cela ne mets pas que toi en danger comme tu le dis, sauf si tu reste enfermé chez toi quand tu le fait. Sinon ton entourage peut en souffrir, et des innocents aussi, parce que tu aurait pris la route un peu torché et paf ta pas vu le piéton qui traversé la route. Je ne dis pas que se soit ton cas, mais c'est général, comme quoi tout peut entraîner des accidents. Après on cherche toujours a les évités, d'ailleurs le trajet du Dakar évite les zone urbaines et autre.

Quand je dis qu'il faut s'y faire, c'est une façon de voir les choses, croit tu que tu puisse faire quelque chose pour changer le parcours d'un rallye parce que tu le trouve dangereux, non ce n'est pas dans notre possibilité. Donc quand tu dis que j'ai renoncé, je dis que je suis réaliste, il y a des choses que l'on peut changer soit même, d'autre non., et il faut les différencier. Donc quand tu sera un puissant multimillionnaire Français (ou quoi que tu soit comme origine) ayant une influence sur ASO ou tout autre assurance ou organisateur de l'évènement, la tu pourra y faire quelque chose, mais il faut se dire que fasse a tout les adepte de ce sport, peut importe ce que tu dis, tu ne sera pas en position de force.
Je voudrai clore vite fait ce dépend HS en te disant que l'on doit savoir ce qu'on est dans la possibilité de faire ou non, tout en étant réaliste, sans être traité de lâche ayant renoncé (je ne cite pas tes dires, je les interprète d'un façon plus appuyé) a toi de voir si tu veux en rester là ou non..




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Publié: 06 Jan 2008 10:07

Van Houten, sans prendre parti pour Mik' (de toute façon, je ne l'aime pas depuis que je sais qu'il danse la tecktonik), j'aimerais rebondir sur le fait que tu considères la mort comme normal dans un sport dangereux. Je ne comprends pas ton raisonnement. En effet, je suis contre le fait qu'un sport soit dangereux..pour le public ! Ceux qui font ce sport connaissent les risques qu'ils encourent mais pour le spectateur, c'est autre chose. Il vient assister à ce spectacle pour un petit divertissement dans sa morne vie. Si ce spectacle peut devenir mortel, alors le jeu n'en vaut plus la chandelle. Oui, tout peut entraîner des accidents mais il ne faut pas chercher à les provoquer. Le Tour de France et la Coupe du Monde de foot ont déjà provoqué des morts mais indirectement alors que sur le Dakar, la donne est tout autre.




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Publié: 06 Jan 2008 10:30

... Je répète une dernière fois que je ne considère pas la mort comme normale dans n'importe quel sport, je dis juste qu'il faut savoir ce que l'on est dans la capacité de changer ou non. Le Dakar provoque des mort, a cause d'accident des innocents peuvent y être mêlés, et donc ce sport devient dangereux, a ce moment la il faut savoir aussi prendre ces distances, car si mort il y a, ce n'est pas dans des petit village nomades ou vivent une vingtaine de personnes, mais dans les grandes villes ou les gens sont omnibulé par le spectacle et cherche a se rapprocher un maximum des voiture pour des photo ou autre, ce qui cause des accidents. Donc vue sous cet angle, je ne nie pas qu'il peut avoir des mort innocent qui n'y sont vraiment pour rien, mais j'ai tout de même du mal a voir la moment ou cela peut se passer.

PS: Gregorio, je danse aussi la tecktonik ^^




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Publié: 08 Jan 2008 18:07

Je trouve ça désolant d'être obligé d'arrêter le Paris-Dakar à cause d'une menace terroriste, peut-être êtes vous de mon avis, en tout cas j'espère bien que cela n'arrivera pas tout les ans si on regarde ce qu'ils se passent en Ethiopie en ce moment, ils ont bien fait d'arrêter le Paris-Dakar.
Bonne continuation à tout les coureurs du Paris-Dakar :cry:




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