Les fêtes... L'abrutissement social.


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Lenny

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Sujet du message: Les fêtes... L'abrutissement social.
Publié: 31 Oct 2004 18:02

Bon étant donné que il y avait un petit débat, dans un autre message de playentry, je propose que l'on le continu ici plutôt.

playentry a écrit:
Lenny a écrit:
Ombre a écrit:
Bah si on suit ton raisonnement, on peux donc mettre toutes les fêtes de l'année dans le même sac visant a nous vendrent tout et n'importe quoi :shock:


Exacte ! Les fêtes ne servent à rien... Les gens ne devraient pas avoir besoin de ça pour s'amuser.

Tu apprends vites.


Je ne suis pas d'accord avec toi... Noel comme Halloween sont des faites qui ont existé bien avant que le mot ''Consommation'' soit crée...
Les comerciaux se sont beaucoup appropriés les fêtes pour les rendre entiérement commerciales... Mais il ne faut pas oublier que vous pouvez autant feter halloween sans pour autant consommer... Créer votre déguisement, et faire un party entre amis est bien mieux que d'acheter son déguisement déja entiérement fait et d'aller acheter 15 kilos de bonbons... Enfin... C'est mon avis... Mais c'est comme noel... Rien ne force les gens de consommer autant... :?


Lucilou a écrit:
Hmmmmmm.... "les fêtes étaient là avant le commerce"... :? heu ça dépend desquelles...! si tu prends des fêtes comme la fête des mères, la fête des grand-mères... la saint valentin... je ne pense pas que ça ait des fondements historiques!!!! ça c'est des pur produits de la société de consommation je pense!!!
pour halloween... bon là d'accord ok c'est une vraie tradition (mais bel et bien récupérée par le commerce), et je suis d'accord que tu peux fêter halloween sans dépenser d'argent, donc là... ça me dérange pas trop...
par contre noël, je suis désolée mais ça s'est quand même beaucoup détaché du fondement historico-religieux!!!! qui fête noël comme la célébration de la naissance de jésus???? :shock: peu de gens je pense... noël est devenu une occasion d'acheter des cadeaux et de consommer... rien de plus...


Les seules fêtes qui ont vraiment une histoire sont les fêtes religieuses... Quant à moi, ces fêtes religieuses là ne valent pas la peine d'être fêter car la religion est un des grands problèmes du monde actuel.


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Mao

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Sujet du message:
Publié: 31 Oct 2004 19:24

Il est vrai qu'on consomme beaucoup plus qu'autrefois mais, dans mon cas, les fêtes ça me rapproche de ma famille, moi et mes parents on se fait des décorations à la mains et on sort tous les installer, à l'Halloween on avait une citrouille pour chacun et on l'a tous fait en famille, on s'aidaidait dans les bouts les plus dur à couper et on les as ensuite allumées et on les a regardé...ça peut paraître idiots mais c'était l'fun, on riait et tout, on se fait aussi nos costumes...
Et pour noêl ben on se fait de la bouffe, on s'achète des cadeaux(le plus souvent ce sont des cadeaux qui nous aident à être ensemble, des jeux de sociétés et tout) mais moi j'aime les fêtes pour ça, je n'ai que deux fêtes qui me tiennent à coeur et ce sont ces deux là parce qu'elles sont, à coup sûr les plus plaisante...


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playentry

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Publié: 31 Oct 2004 19:44

Je suis du méme avis que Mao_kitty... Je trouve vraiment dommage qu'aujourd'hui les fêtes soient tout le temps associées à la consomation... Il est tout à fait possible de fêter Noel et Halloween sans pour autant consommer ! Faire son costume sois-méme et décorer une citrouille sont de bons exemples... Et la méme chôse pour noel... Rien ne vous oblige à acheter 1500 $ de cadeaux... Faire un repas en famille et des petits cadaux sont largement sufisent pour passer un bon noel...

Enfin, méme si ces fétes sont religieuses, je ne vois pas ou est le probléme de les féter méme sans étre croyant... C'est une bonne occasion de prendre le temps de se rassembler en famille...

N'oublie pas qu'a la base les fêtes comme l'halloween et noel n'avaient rien de religieuses... (fête des méres, des péres, st-valentin sont cependant tout autre chose... :? )


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Lenny

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Publié: 31 Oct 2004 21:43

Noël rien de religieux ??? Je te rappel que le 25 décembre c'est la fête de la naissance de Jésus... Quant à l'Halloween c'était plutôt une fête contre les mauvais esprits je crois... Entouka pour moi ça revient à dire que c'était une fête religieuse. Entre croire en dieu et croire au diable, je ne vois pas beaucoup de différence. Les deux sont absurdes et empêchent le monde de fonctionner. Je trouve qu'il faille toujours attendre ces moments là afin de voir sa famille et de se réunir. Sachant que le concepte du temps a été complèment été inventé par l'homme, il est totalement absurde de fêter a un moment précis de l'année.

playentry a écrit:
Enfin, méme si ces fétes sont religieuses, je ne vois pas ou est le probléme de les féter méme sans étre croyant... C'est une bonne occasion de prendre le temps de se rassembler en famille...


Pourquoi c'est une bonne occasion ? Qu'est-ce qui a de si spéciale entre un jour de l'année et un autre jour... Je trouve très triste que les gens ne fêtes que par habitude et non pas réel volonté.

Pour ce qui est des cadeaux à Noël tu dis qu'il est possible de passer un bon Noël en achetant que de petits cadeaux... Et bien, encore là les biens reviennent en jeu ! Pourquoi même acheter ou faire quelques choses... Si les humains ont réelement besoin de cadeaux pour montrer leur affection, alors je les trouves très inhumain...

Pourquoi toujours attendre certains moment précis dans la vie pour se dire que l'on s'aime et pour fêter ? Chaque seconde est précieuses, donc si tu perds 99,9% des secondes de ta vie à attendre "La seconde où tu auras du plaisir", tu vas perdre ton temps.


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Sinuxa

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Publié: 31 Oct 2004 21:55

Je trouve vraiment triste que de nos jours on ait besoin de pretextes inutiles et onéreux pour se retrouver en famille ou entre amis.
Il doit, en gros avoir 7 fetes dans l'année....
Et tout le reste du temps ? !
Moi je n'en ai pas besoin et je vois les gens que j'aime quand j'en ai envie sans me soucier d'une date. ( sauf l'anniversaire :wink: ).
Quant aux cadeaux..... ben ma fois ça fait toujours plaisir ! Mais c'est la même chose ! J'ai envie d'offrir un cadeau je vais pas attendre Noël !

:D




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Publié: 31 Oct 2004 21:59

Lenny a écrit:
Noël rien de religieux ??? Je te rappel que le 25 décembre c'est la fête de la naissance de Jésus...


Je n'ai jammais dit que ce n'était pas une fête religieuse ! :
Lenny a écrit:
Enfin, méme si ces fétes sont religieuses, je ne vois pas ou est le probléme de les féter méme sans étre croyant...



Lenny a écrit:
Pourquoi c'est une bonne occasion ? Qu'est-ce qui a de si spéciale entre un jour de l'année et un autre jour... Je trouve très triste que les gens ne fêtes que par habitude et non pas réel volonté.


Évidament... On pourrais aussi bien féter quand on le veut... Mais le fait que cette féte soit a une date précise est beaucoup plus simple... A noel nous sommes en vacances, et les gens savent chaque année a quelle date se retrouver sans trop avoir d'organisation à faire... Tu imagine le bordel si il fallait trouver une date de l'année qui convienne à chaque personne de ta famille ???

Lenny a écrit:
Pour ce qui est des cadeaux à Noël tu dis qu'il est possible de passer un bon Noël en achetant que de petits cadeaux... Et bien, encore là les biens reviennent en jeu ! Pourquoi même acheter ou faire quelques choses... Si les humains ont réelement besoin de cadeaux pour montrer leur affection, alors je les trouves très inhumain...


Alors la... Je ne suis vraiment pas de ton avis... Faire un cadeau à une personne est une facon de montrer qu'on l'aime tout en lui faisant plaisir... Le probléme de noel... Ce n'est pas les cadeaux en tant que tel... C'est le démesuré dans laquel les gens se trouvent ! Il pensent que la valeur du cadeau vas avec l'amitié que l'on porte pour une personne... Plus un cadeau est chére plus on l'aime ??? Les gens doivent acheter le plus gros sapin, les plus grosses girlandes de noel, le plus gros repas ! (méme si il y en a trop et que 50 % partira à la poubelle !)

Non ! Le probléme de noel n'est pas dans le fait de s'offrir des cadeaux ou de passer du bon temps entre famille ! C'est le fait que les gens partent dans une consommation démesurée !!


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Publié: 31 Oct 2004 22:13

playentry a écrit:
Lenny a écrit:
Noël rien de religieux ??? Je te rappel que le 25 décembre c'est la fête de la naissance de Jésus...


Je n'ai jammais dit que ce n'était pas une fête religieuse ! :
Lenny a écrit:
Enfin, méme si ces fétes sont religieuses, je ne vois pas ou est le probléme de les féter méme sans étre croyant...


[ ... ]
! C'est le fait que les gens partent dans une consommation démesurée !!


En gros je suis d'accord avec toi....mais( hé oui malheureusement dans ce genre de prhase ya souvent un "mais", sinon elle servirait à rien ! :wink: ) penses tu vraiment avoir besoin de cette occasion pour dire aux que t'aime que tu les aimes, leur offrir un cadeau ou voir encore passer du temps avec eux ? Cependant tu as raisons sur le fait que ce qu'il y a de bien c'est qu'il y a des dates précises qui permettent plus facilement de se retrouver....
Ce qui prouve une fois de plus que la vie est bien triste....




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Publié: 31 Oct 2004 22:24

Non... Évidament... Je n'ais pas besoin de ce moment précis pour leurs dire que je les aimes... Cependant, les fêtes permettent de se retrouver dans une occasion spéciale... Je ne pense pas que j'organiserais une féte en dehors de ces jours là... Pourquoi ? Je pense par manque de temps et d'occasion... Je trouve qu'il est bien d'avoir une occasion spéciale pour féter..
Je me vois pas appeler ma famille durant une semaine et dire : "Salut... Est-ce que vous voulez faire une féte cette fin de semaine ? Pourquoi ? Bein pour rien... Juste pour féter..." :?


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Publié: 31 Oct 2004 23:19

playentry a écrit:
Je me vois pas appeler ma famille durant une semaine et dire : "Salut... Est-ce que vous voulez faire une féte cette fin de semaine ? Pourquoi ? Bein pour rien... Juste pour féter..."

Pourquoi pas ? C'est quoi le problème avec le fais d'appeler sa famille pour fêter un jour quelconque ? Si vraiment tu les aimes au point de vouloir leur acheter des cadeaux, alors pourquoi aurais-tu peur de les appeler pour passer du temps avec eux ? Ce que je remarque c'est la relation malsaine que les gens entretienne avec leur famille. On dirait qu'il est impossible de ne pas aimer sa famille, impossible de leur dire les vrais affaires et que pour avoir l'air correcte il faut absolument faire comme tout le monde et donner des cadeaux. Pourquoi il faut aimer sa famille même s'ils ont des opinions contraires à la tienne ?

playentry a écrit:
Je n'ai jammais dit que ce n'était pas une fête religieuse ! :

playentry a écrit:
N'oublie pas qu'a la base les fêtes comme l'halloween et noel n'avaient rien de religieuses...

Vous ne trouvez pas qu'il y a contradiction ?

playentry a écrit:
Alors la... Je ne suis vraiment pas de ton avis... Faire un cadeau à une personne est une facon de montrer qu'on l'aime tout en lui faisant plaisir...

N'y a t'il pas des façons plus humaines de montrer a quelqu'un que l'on l'aime sans pour autant toujours mettre l'argent en jeu ?


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Publié: 31 Oct 2004 23:41

Lenny a écrit:
playentry a écrit:
Je n'ai jammais dit que ce n'était pas une fête religieuse ! :

playentry a écrit:
N'oublie pas qu'a la base les fêtes comme l'halloween et noel n'avaient rien de religieuses...

Vous ne trouvez pas qu'il y a contradiction ?


Hum... Oui... Je pense qu'a la base je voulais dire commerciales... Parce-que je n'ai jamais pensé le contraire au fait qu'elles soient religieuses... :oops:

Lenny a écrit:
playentry a écrit:
Alors la... Je ne suis vraiment pas de ton avis... Faire un cadeau à une personne est une facon de montrer qu'on l'aime tout en lui faisant plaisir...

N'y a t'il pas des façons plus humaines de montrer a quelqu'un que l'on l'aime sans pour autant toujours mettre l'argent en jeu ?


Faire un cadeau me fait autant plaisir qu'en recevoir un... Je ne vois pas ou est le probléme là, tant que le cadeau n'est pas démesuré et qu'il n'est pas jugé selon sa valeur mais simplement par le geste.

J'aurais d'ailleur du mal à te croire si tu me disais que tu n'a jammais offert ou reçu un cadeau de ta vie... :roll:


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Lenny

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Publié: 01 Nov 2004 2:09

Playentry a écrit:
J'aurais d'ailleur du mal à te croire si tu me disais que tu n'a jammais offert ou reçu un cadeau de ta vie...

C'est sur que non... Ce que je trouve dommage c'est que donner des cadeaux est rendu tellement important que l'on en oubli rapidement la raison de la rencontre. De plus, s'en ai rendu à un point ou certaines personnes sont tristes lorsque tu ne leur donne pas de cadeau, mais seulement une carte ou un petit mots...


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Publié: 01 Nov 2004 3:33

Lenny a écrit:
Playentry a écrit:
J'aurais d'ailleur du mal à te croire si tu me disais que tu n'a jammais offert ou reçu un cadeau de ta vie...

C'est sur que non... Ce que je trouve dommage c'est que donner des cadeaux est rendu tellement important que l'on en oubli rapidement la raison de la rencontre. De plus, s'en ai rendu à un point ou certaines personnes sont tristes lorsque tu ne leur donne pas de cadeau, mais seulement une carte ou un petit mots...


Sur ce point là... On est d'accord... :) C'est ce point là que je déplore... C'est comme les fêtes ont évoluées... En étre arrivé à montrer notre affection selon le prix du cadeau... C'est bien dommage... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut condamner toutes les fêtes et ne pas prendre cette chance de pouvoir faire le party en famille... :?


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Lucilou

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Publié: 01 Nov 2004 13:55

Bon je suis une fois de plus d'accord sur toute la ligne avec Lenny... :coeur:
pour aller dans l'extrême je trouve toutes ces fêtes d'une incroyable hypocrisie!
bon je fais une exception pour les gens qui passent de réels bons moments en famille (cf. le témoignage de mao_kitty un peu au-dessus) où là ils partagent vraiment des trucs sincères et qui n'ont rien à voir avec la récupération commerciale... bon pour ça, ok.

maintenant je vais vous donner 2 exemples :
déjà pour halloween : à la base c'est une fête religieuse si je me trompe pas, puisque ça coïncide avec la toussaint et la fête des morts... Bon. vous savez que durant cette période la tradition c'est d'aller au cimetière apporter des fleurs sur la tombe des gens de sa famille. étant donné que j'habite à côté du cimetière où sont enterrés mes grands-parents, la toussaint est le seul jour de l'année où je vois défiler chez moi la plupart des membres de ma famille. pourtant je le précise : ils habitent à 30mn en voiture de chez moi, ils pourraient venir plus souvent! ben non. ils viennent que le jour où ils vont au cimetière... si ça c'est pas de l'hypocrisie... :x
deuxième exemple : noël. On a parlé du problème des cadeaux... bon je suis d'accord avec ce qu'ont dit Lenny et Sinuxa. je vois pas pourquoi on devrait oblligatoirement acheter un truc aux gens le jour de noël! ceux qui disent que c'est pas un truc commercial, qu'ils achètent des cadeaux parce qu'ils en ont envie et pas parce ce qu'ils sont contraints par une norme sociale sont complètement dans le faux... ne me dites pas que vous (ou vos parents) avez pas une seule fois dans votre vie acheté n'importe quel cadeau, même s'il était nul, mais juste pour dire "j'ai acheté un cadeau à toton machin sinon il va se vexer"... !!! je pense que ce genre de pratique est très courante : on sait pas quoi acheter, alors on achète n'importe quoi, même si on sait que la personne va s'en taper royalement, mais juste pour avoir acheté un truc, pour pas marquer mal... :(
je trouve ça un peu dommage... si c'est ça le fameux "esprit de noël"... :twisted:


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Tchang

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Publié: 01 Nov 2004 14:18

D'un coté je suis d'accord avec Lenny, mais en fait je trouve quand même qu'il y a une certaine abiance à Noël. On décore la maison on fait un sapin de noël...Même si c'est une fête religieuse à la base, maintenant c'est surtout une fête tout court, donc, profitons en! A coté de ça, rien n'empêche de faire la fiesta toute l'année aussi tant qu'à faire!




"Du fumier...Je déteste le fumier !"

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El_Barto20

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Publié: 01 Nov 2004 14:41

Lenny a écrit:
playentry a écrit:
Enfin, méme si ces fétes sont religieuses, je ne vois pas ou est le probléme de les féter méme sans étre croyant... C'est une bonne occasion de prendre le temps de se rassembler en famille...


Pourquoi c'est une bonne occasion ? Qu'est-ce qui a de si spéciale entre un jour de l'année et un autre jour... Je trouve très triste que les gens ne fêtes que par habitude et non pas réel volonté.


oui mais il ya baucoup de gens qui habitent loin de leur famille et avec leur congès de noel ils peuvent les voir.Bon c'est clair qu'il peuvent prendre plus de leur temps pour aller voir leur familles,un week end ou pendant des vacances mais baucoup de personne aime passer leur noel avec la famille




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