La place d'un Homme dans la société


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tmysimpsons

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Sujet du message: La place d'un Homme dans la société
Publié: 24 Fév 2006 17:45

J'avoue que ce sujet est plus là pour faire ouvrir les yeux à certain, sur ce que tout le monde appel la société. La société, un grand mot! Le Dictionnaire lui même parle de la société. Il décrit brievement la pourriture qu'elle est:

"Milieu Humain dans lequel une personne est intégrée. Devoir envers la société ; Les classes de la société. "

"Association de personnes soumise à un réglement commun" et j'en passe! Mon dictionnaire comporte 2pages de phrases du style, toute plus réaliste et pourrie les unes que les autres.

Pour décorcher un peu le tout, et vous me donnerez votre avis sur ce, voici mon opinion sur les mots mis en évidence:

Est intégrée: C'est completement faux! La société dans laquel nous vivons veut nous faire croire que chaque être humain est directement intégré dans la société. Que se sois socialement ou économiquement! C'est faux. Croyez vous réellement ces 2mots? Non. Pourquoi croyez vous que le nombre de suicide est beaucoup plus conséquent qu'il y a des décénie? Pourquoi croyez vous que nous avons des "institutions" (déjà rien que le nom nous en dis beaucoup plus sur cette putain de société) dans lesquelle nous pouvons trouvé des "Classes" comme les Azil Psychiatrique etc...?

Ses personnes enfermée parce qu'elles sont "folles" sont simplement des personnes ne trouvant pas leurs place dans ce que l'homme appel Société. On oblige tout le monde à suivre un mouvement, un courant duquel on ne sort que pour être enfermé. L'auto-mutilation est considéré comme une folie, pourtant, la personne qui agit comme tel n'est simplement que perdue, cherchant de l'aide et à la place de les aidés, on leurs attache les mains, les enfermes dans des pieces sans fenetre ni couleur, ce qui les plongent encore plus dans la "folie".

La société actuelle ne nous veut pas défaillant. Nous nous devons d'être fort, grand, travailleur et en bonne santée psychologique. Pourquoi on personne ne se pose la question suivante: "Pourquoi il y a t-il autant de personnes enfermée dans des "Institutions" tel que les aziles ??" Parce que tout le monde s'en fou. Les Psychologues sont des pures merde formaté encore plus que vous et moi. Il se contente d'essayer de relever des déficiences psychologique au lieu de trouver leur problème et les aiders.


Les Classes: Quelle classe? Les riches vs Les pauvres. Les Noirs vs Les blancs. Les visiblements normaux vs Les handicapés. Des classes sociale vraiment dégeulasse faisant briller l'un et sombrir l'autre. On n'essaye pas de les aiders. On les pousses encore plus dans leurs merdes!

Devoir: La je suis extremement content de se mot! Devoir mais pas l'ombre d'un Droit. Comme quoi, le Dictionnaire indirectement souligne réellement les failles de notre société. On nous fait croire quotidiennement que nous avons des droits, bien plus que des devoirs! C'est Faux. On se doit d'être au Top et seulement ses personnes là ont des droits! Pourquoi? Parce qu'ils ont le pognon pour s'en procurer! Honteux. Vous n'avez pas plus de droit que moi. Vous en avez beaucoup qu'eux! Nous nous devons de fermer notre gueule et d'obéir au berger tel un mouton! Point final!

Association de personne soumis à un reglement commun: C'est exactement ce que j'explique plus haut. On est soumi à un reglement, à une norme, à une bande de bourgeois pensant plus à leur confort qu'a le notre! Ne croyez pas que je vous chante le résumé d'un film fantastique! Non! Tout ce que je dis est une réalité!

Vous etes des merdes! Et des fameuses en plus. Rien n'y personne ne se soucira jamais de votre bien, a part des clodos comme vos proches! Nous sommes tous des clodos vis à vis de nos dirigeant! FUCK SOCIETED!!




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thekiller20

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Sujet du message:
Publié: 24 Fév 2006 18:07

Je ne comprend pas pourquoi ton raisonnement se base sur une définition du dico... Je sais pas, c'est un peu régressiste...


Citer:
Pourquoi croyez vous que le nombre de suicide est beaucoup plus conséquent qu'il y a des décénie?

Parce que nous sommes plus nombreux qu'il y a des décennies...

Citer:
Ses personnes enfermée parce qu'elles sont "folles" sont simplement des personnes ne trouvant pas leurs place dans ce que l'homme appel Société


T'as raison... Egorgé une famille de 5 personnes, c'est pas trouvé sa place dans la société...

Citer:
La société actuelle ne nous veut pas défaillant. Nous nous devons d'être fort, grand, travailleur et en bonne santée psychologique.

TU aimerais être faible, petit et en mauvaise santé? Quant au travail, c'est une obligation... Un monde où personne ne travaillerait ne subsiterait pas.

Citer:
Comme quoi, le Dictionnaire indirectement souligne réellement les failles de notre société

D'une part, je te conseille de changer de Dico... Le mot droit figure dans le mien...
D'autre part, ton dico souligne peut-être le mot devoir parce que les gens se souviennent toujours de lurs droits, mais plus rarement de leurs devoirs...

Citer:
une bande de bourgeois pensant plus à leur confort qu'a le notre!

Tu ais seulement ce que c'est qu'un bourgeois?
Tout le monde a une dent contre eux... Pourquoi la richesse apporte elle la haine des autres? Tu vois, c'est de la jalousie matérialiste çà... Parce que t's peut-être pas tout ce que tu voudrais, tu t'en prends à ce qui réussisent...
Et puis, au fond, tu es aussi un bourgeois... Tu as le confort toi aussi... Internet, la télé, une chaine Hi-Fi, un ordinateur... Qu'est-ce que tu veux de plus?
C'est facile de critiquer le système, mais quand on en profite autant que les autres, c'est un peu cracher dans la soupe.
Cela me fait penser à la petite vidéo de Lenny contre l'aliènation... Pour ne pas acheter de l'eau, ils se la fabriquait lui même... Comment? En raclant la galce de son congélo! Quelle ironie, c'est un des tout premiers biens de grandes consomation!
Je sûr que tu critiques le capitalisme alors que tu bouffes un Macdo, en sirotant ton coca, écoutant de la zik sur ton Ipod et tout çà, habillé en Jeans...

Critique la société si tu veux... Mais n'en profite pas alors!




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tmysimpsons

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Sujet du message:
Publié: 24 Fév 2006 18:47

Citer:
Je ne comprend pas pourquoi ton raisonnement se base sur une définition du dico... Je sais pas, c'est un peu régressiste...


Je ne base pas mon avis sur un dico, je prouve seulement que ma vision des choses est vue par beaucoup de monde!

Citer:
Parce que nous sommes plus nombreux qu'il y a des décennies...


C'est une réponse facile. Beaucoup plus de monde mais le nombre de suicide n'est pas égalitaire proportionellement!

Citer:
T'as raison... Egorgé une famille de 5 personnes, c'est pas trouvé sa place dans la société...


Je n'ai pas parlé de meurtrier mais d'automutilation et de folie, il y a une différence! Pourtant, j'aurais put parler de Meurtres, puisqu'une personne agissant de la sorte ne peut qu'être oppresser par le systeme dans lequel nous vivons.

Citer:
Tu aimerais être faible, petit et en mauvaise santé? Quant au travail, c'est une obligation... Un monde où personne ne travaillerait ne subsiterait pas.


Ce que j'aimerais, c'est d'être faible, petit et en mauvaise santé dans un monde tolérant. Pour l'obligation au Travail, on est obligé de faire des études reconnue par tous pour pouvoir acquérir un statut. Sans ça, nous sommes que des pauvres merdes aux yeux des autres!

Citer:
D'une part, je te conseille de changer de Dico... Le mot droit figure dans le mien...
D'autre part, ton dico souligne peut-être le mot devoir parce que les gens se souviennent toujours de lurs droits, mais plus rarement de leurs devoirs...


Il est con où il le fait expret?
Je n'ai jamais dit que le mot droit n'existait pas dans mon Dictionnaire mais, qu'au Mot "Société" il n'y figurais pas... Arrête deux minutes d'essayer de te montrer plus intelligent que tu ne l'es!

Citer:
Tout le monde a une dent contre eux... Pourquoi la richesse apporte elle la haine des autres? Tu vois, c'est de la jalousie matérialiste çà...


C'est loin de la jalousie, c'est un constat. Si les pauvres ont une dents envers la bourgeoisie, c'est parce que jusqu'a preuve du contraire, c'est quand on eux qui nous dicte notre façon d'agir! C'est eux les dirigeants, pas nous!

Citer:
Parce que t's peut-être pas tout ce que tu voudrais, tu t'en prends à ce qui réussisent...


Je vie dans une famille ayant les moyens et si je souhaiterais avoir telle ou telle chose, je serais me le procurer. Cependant, je ne profite pas d'un statut qui ne fait que d'enfoncer encore plus les plus démunis.

Citer:
Et puis, au fond, tu es aussi un bourgeois... Tu as le confort toi aussi... Internet, la télé, une chaine Hi-Fi, un ordinateur... Qu'est-ce que tu veux de plus?


Que le monde ouvre les yeux sur la pression que fait la société sur nous. Je ne souhaite que le bonheur d'autrui et si un statut social doit servir à quelque chose, c'est bien dans le sens de la donation.

Citer:
C'est facile de critiquer le système, mais quand on en profite autant que les autres, c'est un peu cracher dans la soupe.


Je crache sur la soupe parce qu'elle a plus un gout amer qu'un gout déliceux.
Citer:
Cela me fait penser à la petite vidéo de Lenny contre l'aliènation... Pour ne pas acheter de l'eau, ils se la fabriquait lui même...


Au moin lui il a compris. Tu devrais en prendre exemple!

Citer:
Je sûr que tu critiques le capitalisme alors que tu bouffes un Macdo, en sirotant ton coca, écoutant de la zik sur ton Ipod et tout çà, habillé en Jeans...


La tu te met le doigt dans l'oeil.
Je suis presque végétarien, je détest les Mc Do!
Le coca, c'est parce qu'il y en a chez moi que j'en boit, sinon je me contenterais des glaçons de mon congélo.

Citer:
Critique la société si tu veux... Mais n'en profite pas alors!


Je ne profite pas de la merde. Je profite de ce que la nature offre, pas de ce que l'homme détruit.

Tu es bien partit pour représenter les pauvres crétin capitaliste de la classe bourgeoise!




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Lenny

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Sujet du message:
Publié: 24 Fév 2006 19:10

thekiller a écrit:
Pour ne pas acheter de l'eau, ils se la fabriquait lui même... Comment? En raclant la galce de son congélo! Quelle ironie, c'est un des tout premiers biens de grandes consomation!

Ah vraiment on voit ce que l'on veut voir! :lol: Tu crois vraiment que l'on racle la classe de son frigo pour ne pas consommer de l'eau ? Tu penses que l'on fait réchauffer son eau alors qu'elle est déjà bouillante? Cette vidéo n'était certainement pas contre l'aliénation, mais bien pour celle-ci. Mais bon, je ne critique pas, c'est la beauté d'un film!

thekiller20 a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi ton raisonnement se base sur une définition du dico... Je sais pas, c'est un peu régressiste...

Regrèssiste ? Réellement ? Ah bon, personnellement je pensais que le vrai mot était régressif. De toute façon tu as totalement raison, ça ne sert à rien de bien communiquer entre nous. Parce que en fait on est tous des compétiteurs dans cette course vers le grand Capital. A quoi bon parler à son compétiteur si ce n'est que pour le narguer? J'aime les mots parce qu'ils ont une histoire. Toi qui aime tant l'argent... tu sais d'où vient le mot "économie" ? En fait, c'est un dérivé du Grec de l'antiquité qui voulait dire à l'époque "gestion de la maison". J'espère peut-être que tu te coucheras moins stupide ce soir.

Citer:
TU aimerais être faible, petit et en mauvaise santé? Quant au travail, c'est une obligation... Un monde où personne ne travaillerait ne subsiterait pas.

Le monde où personne ne travaillerait ne subsisterait pas ? En fait, d'après ce que je m'aperçois c'est qu'en ce moment on utilise 1,2 fois la capacité de la planète. A ce rythme là c'est sur que l'on va pas subsister. Après, oui le travail est une fatalité de l'homme, mais le travail salarié n'en n'est pas une.

thekiller20 a écrit:
Tu ais seulement ce que c'est qu'un bourgeois?

Il y a un certain nombre de définition là dessus. Celle que je préconise est-celle de Léon Bloy:

«Le vrai Bourgeois, c'est-à-dire, dans un sens moderne et aussi général que possible, l'homme qui ne fait aucun usage de la faculté de penser et qui vit ou paraît vivre sans avoir été sollicité, un seul jour, par le besoin de comprendre quoi que ce soit...»


LÉON BLOY, Exégèse des lieux communs

http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Bourgeoisie

Merci thekiller20 de me rappeler pourquoi je suis sur ce forum depuis si longtemps.


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Patate

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Publié: 24 Fév 2006 19:35

thekiller20 a écrit:
Citer:
une bande de bourgeois pensant plus à leur confort qu'a le notre!

Tu ais seulement ce que c'est qu'un bourgeois?
Tout le monde a une dent contre eux... Pourquoi la richesse apporte elle la haine des autres? Tu vois, c'est de la jalousie matérialiste çà... Parce que t's peut-être pas tout ce que tu voudrais, tu t'en prends à ce qui réussisent...
Et puis, au fond, tu es aussi un bourgeois... Tu as le confort toi aussi... Internet, la télé, une chaine Hi-Fi, un ordinateur... Qu'est-ce que tu veux de plus?
C'est facile de critiquer le système, mais quand on en profite autant que les autres, c'est un peu cracher dans la soupe.


Je suis d'accord avec killer pour la définition du bourgeois, je sais de quoi je parle, je suis traité au quotidien de bourgeois...
Pourquoi ?
Parce que mes parents gagnent bien leur vie, mais au départ, on est tous à égalité, qui veut bosse, qui veut ne bosse pas, chacun fait ses choix, mais après, les autres ralent parce que des gens gagnent bien leur vie, mais si ils gagnent bien leur vie, c'est qu'ils ont travailler dur pour ça, et que les autres, ils auraient pu le faire aussi ! Ma mère sort d'un milieu un peu pourri, et elle a réussi, comme quoi l'envie suffie... Personne ne l'a jamais aidée, mais elle s'est dit que en bossant, elle arriverait à avoir un bon boulot, un bon salaire, une bonne vie, et tout ce qui va avec... Je sais que vous vous en foutez, mais je prends ça comme exemple... :wink:
Merci de m'avoir écouter :)




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pépine la breve

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Publié: 24 Fév 2006 20:26

thekiller20 a écrit:

Citer:
Pourquoi croyez vous que le nombre de suicide est beaucoup plus conséquent qu'il y a des décénie?

Parce que nous sommes plus nombreux qu'il y a des décennies...


Et surtout parce qu'avant la religion avait un tel poids que se suicider était un billet direct vers l'Enfer. Dieu donnait la vie, c'était à lui à la retirer...

Je crois qu'avec ce topic, on pénètre dans une grande question de l'humanité...

Quant à la définition de "bourgeois", c'est une définition qui a changé avec le temps.
Au départ, c'étaient les personnes qui vivaient dans les bourgs; puis on est passé à la définition du bourgeois-rentier; puis au bourgeois en opposition au travailleur...
Enfin, il y a eu des tas de définitions et SURTOUT ça dépend du point de vue où l'on se place.
Je suis sûre, par exemple, que je n'ai pas la même "définition" du bourgeois que Lucilou ou Lenny, avec qui pourtant, j'ai des opinions communes...

Autre chose enfin, vomir contre les riches, ce n'est pas de la jalousie, comme j'ai pu le lire dans un message... C'est une révolte contre une société inégalitaire!! Soit tout le monde a un ordi, une bagnole etc; soit personne...
Une fois, j'attendais le bus à Aix, et j'ai entendu un fille (une bourgeoise :) ) se plaindre qu'elle n'avait pas droit à la bourse parce que ses parents gagnaient trop. Et cette connasse a dit "et les autres, ils y ont droit, alors que leurs parent ont un plus petit salaire...Ils avaient qu'à faire des études et ils auraient eu un bon métier" (c'est à peu près ces propos là)...
je peux vous dire que je me demande encore ce qui a pû me retenir de lui répondre ou de la choper par son pull de marque!!!!!!!!!!!!!!!!
Même pas le déclic de se dire qu'il y a des gens qui n'ont pas le choix bordel!!!!!!!!!!!! A cause du système certes, mais le fait est qu'il est normal de donner au moins une bourse d'étude à ceux qui ne sont pas nés sous leur bonne étoile de mes deux!!!!
Je ne dis pas que le système des bourses soit bon (ce n'est rien d'autre qu'un pansement mis là où l'Etat a merdé)...

En fait, je croyais que c'était un topic sur l'homme en tant qu'homme... pas une femme quoi!! Mais bon c'est quand même intéressant!




Pépine, 25 ans (que le temps passe, snif!)
"la liberté de parler et d'écrire impunément, marque soit l'extrême bonté du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On permet de dire qu'à celui qui ne peut rien"
Diderot

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Publié: 25 Fév 2006 0:23

Tu fais du communisme pur Pépine, il y a des gens qui n'étaient pas poussés mais qui ont réussis, et des gens poussés qui n'ont rien fait... :roll:
Je reprends l'exemple de ma mère, elle gagne aujourd'hui bien sa vie (maître de conférence, (ce qui équivaut à "professeur, même si professeur est un grade au dessus dans les universités... Et oui, elle enseigne l'anglais dans l'université)) mais je peux dire qu'elle n'a jamais été poussée, ses parents étaient de milieux pauvres, ses soeurs gagnent le SMIC ou à peine plus, et pourtant elle, elle a réussi à s'en sortir...
Tu parles d'inégalités du système, mais au départ, on part plus ou moins à égalité... Il faut bosser à l'école, mais quand tu bosses à l'école et que t'as des bons résultats, les autres sont jaloux là encore une fois et te traitent de "boule" ou "d'intello", mais les intellos comme ils disent, c'est eux qui réussiront dans la vie, et si ça te fait marrer de prendre un 0, ben tant mieux pour toi, mais c'est là que se joue l'avenir...
Ceux qui traitent les autres d'intellos, ce sont les mêmes qui ralent après les sois-disants "bourgeois", mais les intellos, ils avaient peut être une mauvaise réputation à l'école parce que ils étaient bons mais maintenant, c'est eux qui gagnent bien leur vie... La différence, elle se crée là !
Quelqu'un d'un milieu pourri comme d'un milieu bon, quelqu'un de pousser ou de pas pousser, et bien ils ont pour moi les mêmes chances de réussir, mais ce qui fait la différence, c'est l'envie... :wink:
J'ai peut être un peu dérivé, mais je suis revenu sur ce que je voulais dire, que la différence se fait en classe, avec ceux qui travaillent et ceux qui ne travaillent pas, on est presque sur de voir ceux qui réussiront dans la vie et qui sont "morts de faim" !
Sur ce Bonsoir !




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Publié: 25 Fév 2006 0:49

Citer:
Je ne base pas mon avis sur un dico, je prouve seulement que ma vision des choses est vue par beaucoup de monde!

Je dit pas que tu bases ton avis sur le dico... Je dit que tu bases ton raisonnement sur le dico... Les définitions varient d'un dico à l'autre, et dans le mien, le mot droit figure dans la définition de société... (Non je ne suis pas con, mais toi te fais pas moins intelligent que tu ne l'es...)

Citer:
Pour l'obligation au Travail, on est obligé de faire des études reconnue par tous pour pouvoir acquérir un statut.

Pourtant, j'ai cru comprendre que t'avais réussis un casting, tu vas sans doute avoir un bon job alors que t'auras pas fait d'étude pour... T'es la preuve que ce que tu dis est faux non?

Citer:
C'est loin de la jalousie, c'est un constat. Si les pauvres ont une dents envers la bourgeoisie, c'est parce que jusqu'a preuve du contraire, c'est quand on eux qui nous dicte notre façon d'agir! C'est eux les dirigeants, pas nous!

Rien ne t'empêche de vouloir prendre leur place... En tout cas, rester à geuler contre tout le monde, c'est sûr que cela ne fera pas changé les choses...

Citer:
Je crache sur la soupe parce qu'elle a plus un gout amer qu'un gout déliceux.

Pourtant c'est elle qui te nourris, peu importe le gout non? Surtout quand on voit que certain n'ont rien à bouffer...

Citer:
Au moin lui il a compris. Tu devrais en prendre exemple!

On sait tous que Lenny est ton héros...

Citer:
C'est une révolte contre une société inégalitaire!! Soit tout le monde a un ordi, une bagnole etc; soit personne...

C'est le princie du communisme, seulement moi je pense que chacun ne mérite pas forcément la même chose... Le travail n'est pas le même pour tous, il est normal qe le salaire ne soit pas pareil...


Citer:
Le monde où personne ne travaillerait ne subsisterait pas ? En fait, d'après ce que je m'aperçois c'est qu'en ce moment on utilise 1,2 fois la capacité de la planète. A ce rythme là c'est sur que l'on va pas subsister. Après, oui le travail est une fatalité de l'homme, mais le travail salarié n'en n'est pas une.

De toute façon, la planète est ruinée... Pourquoi laissé les hommes vivrent dans leurs merdes pendant des millénaires...
Le travail salarié est une nécessité puisque l'homme est aujourd'hui matérialiste... Le bien de la communauté, il ne connait pas... Son bien personnel, çà par contre, il maitrise...

Merci pour régressifs... De rien pour les raisons de ta présence sur le forum... Seulement, je suis pas autant lèche-botte que tmy... Désolé...




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Publié: 25 Fév 2006 2:22

thekiller20 a écrit:
De toute façon, la planète est ruinée... Pourquoi laissé les hommes vivrent dans leurs merdes pendant des millénaires...
Le travail salarié est une nécessité puisque l'homme est aujourd'hui matérialiste... Le bien de la communauté, il ne connait pas... Son bien personnel, çà par contre, il maitrise...


Tu savais que les ressources de la planète se regénèrent après un certain nombre de temps? Tu sais qu'une fois que l'on a coupé un arbre il peut repousser? Alors pourquoi tant de fatalisme puisque la terre peut effectivement repousser d'elle même dans toute sa splendeur. Cependant, plus on la surexploite, plus ça prendra du temps pour ce qu'elle regénère. Donc on a deux choix, soit on fait quelques chose maintenant ou soit comme tu le préconise on y va à fond et que l'on l'a détruit au maximum. Personnelement je supporte la première option, mais si effectivement les gens préfèrent la deuxième alors tant qu'à y être je vais aller bruler les magasins... Dans les deux cas en tant que capitaliste tu perds au change. Je te laisse choisir.

L'homme le bien à la communauté, il connait toujours, mais c'est vrai que cette société spectaculaire continu de les mettre à mal. Cependant, c'est faux de croire que l'homme est un être fondamentalement individuel. Marx appelait le système politique des hommes préhistoriques "le communisme prémitif" et de même plusieurs communauté communistes ont existé à travers le temps, il suffit de chercher un peu hors de la civilisation occidentale. L'homme ne saurait jamais parvenu là où il en est dans son évolution sans cette forme de communisme prémitif. Ainsi, il n'aurait jamais apprit le langage, s'il n'avait pas vécu en communauté et il n'aurait jamais eu cette intelligence lui permettant de combler ses besoins dans les conditions que nous connaissons.

bartgogo, oui je suis d'accord... il y a des exceptions. Peut-être que ta mère en fait parti ce qui biaisera surement ton jugement pour le reste de nos vies (nous sommes tous un certain reflet de nos parents). Cependant, les études sociologiques le prouvent, il est extrêmement difficile de passer à une classe sociale supérieur dans au cours d'une vie. Ainsi, les enfants d'universitaires sont pratiquement tout le temps des universitaires eux même et les enfants d'ouvrier n'atteignent qu'extêmement rarement les études universitaires. (lire Bourdieu) Nous ne fesons pas notre environnement, c'est notre environnement qui nous forme. Certes, il y a ce que j'appel des distortions au sein d'un système comme par exemple les jeux sportifs (Zidane millionaire alors qu'il venait de la banlieue), mais ces distortions peuvent s'expliquer individuellement. (ex: Un pauvre n'allait pas à l'école et du coup il jouait au foot en permanence pour tuer le temps). Alors ta théorie, ceux qui travaillent et ceux qui travaillent pas je l'a met grandement en doute. D'autant plus que 50% des richesses en france proviennent du travail, le reste provient du déplacement de capital ce qui veut dire que 50% de la richesse se fait sur le dos des réels travailleurs. (si vous voulez, je peux expliquer d'avantage, mais je voulais que ça reste le plus accessible possible)


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Dugudule

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Publié: 25 Fév 2006 11:48

Pour répondre à Bart Gogo , généralement les intellos sont des fils de gens aisés qui sont aidé dans leur études en tous cas moi aussi ma mère , ses parents ne savaient pas lire et elle à reussi toute seule mais c'est assez rare de voir ces cas la .

Tu oublies aussi que en afrique ou autre les gens ne peuvent même pas aller à l'école alors il ne réussiront pas du tout . :roll:

Si les gens sont jaloux envers les intellos c'est que parfois la moitié se la pètent et sont des gens qui possèdent le Luxe par exemple j'ai deux amis surdoué .
Tu devrai voir leur maison : Piscine géante , ordi portable,ordinateur , cuisine de luxe .

Ils gagnent tellement que la mère ne travaille même pas !

Enfin je m'éloigne aussi du sujet .
Donc pour en y revenir . Je pense que nous avons de moins en moins de chance de rentrer dans la soicièté .
Comme la dit nous proffesseur de Physyique pour pouvoir s'dapter à la socièté il faut être bon de partout et fort .
Je trouve cela totalement inégal si quelqu'un à de la difficulté à travailler , qu'il est aveugle ou trisomique , il a beaucoup de chance de ne pas réussir !
Enfin je ne suis pas très calé sur ce sujet je laisse donc la parole aux autres .

:wink:




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Publié: 25 Fév 2006 13:45

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Dans les deux cas en tant que capitaliste tu perds au change.

Je ne vivrais pas des millénaires... Et oui, je suis égoïste... Seulement l'homme est capable de vaincre la difficulté, je suis sûr que l'on arrivera à trouvé une autre planète, à vivre dans l'espace où quelque chose comme çà... Le progrès servira avant tout à la survie...

Ce communsime primitifs à pû fonctionner parce qu'il n'y avait pas encore 6 milliards d'êtres humains...

Citer:
Pour répondre à Bart Gogo , généralement les intellos sont des fils de gens aisés qui sont aidé dans leur études en tous cas moi aussi ma mère

Cela s'appelle un cliché çà... La jeunesse dorée tu connais?
C'est tout ces fils de bourgeois, des nouveaux riches qui ont tout ce qu'ils veulent et qui n'en branlent pas une parce qu'ils savent que leurs parents ont gagnés assez de thune pour subsister pendant deux générations...

Dans ma classe, les intellos dont B_G parle, ils viennent tous de milieux défavorisé, ils sont tous dans mon lycée grâce à des bourses, pourtant, ils pourront faire ce qu'ils veulent, à l'inverse du friquer de service qui ne fera qu'une Fac où il faut raquer pour entrer...

Citer:
Je trouve cela totalement inégal si quelqu'un à de la difficulté à travailler , qu'il est aveugle ou trisomique , il a beaucoup de chance de ne pas réussir !

La société n'est pas si horrible que çà pusiqu'ils existent des associations qui aident ces gens là...

Citer:
Ca arrive parfois, mais il faut que tu saches que tout ça c'était il y a 20 ans au moins. Le monde a beauoup changé depuis, il y a moins de boulots, il y a moins de possibilitées de monter dans la société...Dommage!

Tous les enfants du baby-boom arrivent à la retraite, les emplois vont se débloquer...



Citer:
Tu crois que les ouvriers qui touchent parfois un peu plus que le SMIC ne triment pas comme des malades et que c'est normal qu'ils ne soient pas assez payer pour nourrir leur famille? Tu as raison...Que de fainéants, je vous jure!

Il y a aussi les Rmistes qui pensent qu'ils le toucgeront jusqu'à la fin de leurs vies et qui du coup ne cherchent pas d'autre emplois...




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pépine la breve

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Publié: 25 Fév 2006 13:47

bart_gogo a écrit:
Tu fais du communisme pur Pépine, il y a des gens qui n'étaient pas poussés mais qui ont réussis, et des gens poussés qui n'ont rien fait... :roll:

:lol:

bart_gogo a écrit:
Je reprends l'exemple de ma mère, elle gagne aujourd'hui bien sa vie (maître de conférence, (ce qui équivaut à "professeur, même si professeur est un grade au dessus dans les universités... Et oui, elle enseigne l'anglais dans l'université)) mais je peux dire qu'elle n'a jamais été poussée, ses parents étaient de milieux pauvres, ses soeurs gagnent le SMIC ou à peine plus, et pourtant elle, elle a réussi à s'en sortir...

Je viens d'un milieu "modeste", et je suis professeur aussi (mais dans le secondaire)!! Ma mère est sans emploi mais sa soeur est institutrice!!!
J'ai un bac + 4 mais mon frère s'est arrêté avant le bac...
Ce n'est pas une question de vouloir s'en sortir!!!
D'abord, il y en a qui n'ont pas les capacités de cartonner à l'école et d'aller jusqu'en fac.
Puis il y a ce que la vie te fait! Il y a des gens qui sont obligés ou ont été obligés de se mettre à bosser parce que y'avait pas d'argent pour payer des études ou parce que tu te retrouves avec un gosse sur les bras!!!! Mes parents ont pû le faire pour moi car j'étais boursière (avant ce système de bourses n'existait pas ou alors pas pour toutes les filières)...

Pour la capacité à réussir à l'école ça arrive à des riches comme à des pauvres! Mais ce que te réserve la vie,ça dépend énormément où tu tombes! Pas tout le monde ne peut faire face à ce qui arrive dans une vie!

bart_gogo a écrit:
Tu parles d'inégalités du système, mais au départ, on part plus ou moins à égalité... Il faut bosser à l'école, mais quand tu bosses à l'école et que t'as des bons résultats, les autres sont jaloux là encore une fois et te traitent de "boule" ou "d'intello", mais les intellos comme ils disent, c'est eux qui réussiront dans la vie, et si ça te fait marrer de prendre un 0, ben tant mieux pour toi, mais c'est là que se joue l'avenir...

Raisonnement à la con! Je te renvoie à ce que je t'ai dit plus haut! C'est vrai que tout le monde peut réussir à l'école !!!!!!! Mais oui!!! Tout le monde il est fort et a les capacités intellectuelles pour ça!
Lucilou, j'ai besoin d'une dose d'explication psychologique là...pour expliquer bart-gogo...

bart_gogo a écrit:
Ceux qui traitent les autres d'intellos, ce sont les mêmes qui ralent après les sois-disants "bourgeois", mais les intellos, ils avaient peut être une mauvaise réputation à l'école parce que ils étaient bons mais maintenant, c'est eux qui gagnent bien leur vie... La différence, elle se crée là !

Non!! Je gagne ma vie; j'étais ce qu'on appelle une "intello" à l'école MAIS je ne viens pas d'une famille "bourgeoise"!

bart_gogo a écrit:
Quelqu'un d'un milieu pourri comme d'un milieu bon, quelqu'un de pousser ou de pas pousser, et bien ils ont pour moi les mêmes chances de réussir, mais ce qui fait la différence, c'est l'envie... :wink:

...Non ... Capacité, incidents de la vie...comptent aussi

bart_gogo a écrit:
J'ai peut être un peu dérivé, mais je suis revenu sur ce que je voulais dire, que la différence se fait en classe, avec ceux qui travaillent et ceux qui ne travaillent pas, on est presque sur de voir ceux qui réussiront dans la vie et qui sont "morts de faim" !
Sur ce Bonsoir !


Et bien, on verra si tes enfants, poussés par un père qui leur donne l'"envie" dont tu parles réussiront tous dans leur vie!!!

Maintenant, je t'invite à réaliser combien tes paroles ont dû blesser des gens et comment, par certains côtés, tes propos sont HAS BEEN DE CHEZ HAS BEEN!!

Quant à mon soit-disant "communisme pur", il y a quand même des choses qu'ont dit Marx et Engels et qui sont tout à fait applicables à notre société d'aujourd'hui...




Pépine, 25 ans (que le temps passe, snif!)
"la liberté de parler et d'écrire impunément, marque soit l'extrême bonté du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On permet de dire qu'à celui qui ne peut rien"
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Lenny

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Publié: 25 Fév 2006 14:00

thekiler20 a écrit:
Je ne vivrais pas des millénaires... Et oui, je suis égoïste... Seulement l'homme est capable de vaincre la difficulté, je suis sûr que l'on arrivera à trouvé une autre planète, à vivre dans l'espace où quelque chose comme çà... Le progrès servira avant tout à la survie...

C'est une notion qui revient extrêmement chez les capitalistes. Parce que tout simplement que sans progret, il n'y a pas un renouvellement des besoins et donc la consommation tendrait à diminuer voir disparaitre. Cependant, c'est faux de prétendre que le progret est infinit. La course a l'espace s'est avérée une aventure non-rentable puisque nous sommes à des centaines d'année d'une autre galaxie. L'image de l'homme tout puissant capable de controler la nature est bien présente. Cependant, il ne faut pas oublier que l'homme restera dépendant de celle-ci quoi qu'il arrive. Certes, on peut proner un sorte d'autarcie de l'homme vis-à-vis la nature dont le moteur serait le seul intellecte de l'homme, mais ses capacités sont biens trop basses pour ça. Après, il aurait le choix de matérialiser toute connaissance dans des objets techniques, mais ils seraient d'une tel complexité qu'ils seraient forcément voué à l'échec dans un monde en constante évolution (théorie du chaos). Tu es un égoiste thekiller, au moins tu l'admet, mais ne tente pas d'amener les gens de ton côté puisque toi même tu affirmes que ton raisonnement est dépourvu de toute conscience sociale.


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crousti

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Publié: 06 Mars 2006 14:07

C'est un debat sans fin! On pourrait tous rajouter notre grain de sel selon notre culture, notre éducation et surtout notre niveau de vie... Chaque personne qui va repondre aura sa façon de penser et pourra réagir selon ça ou bien ça et rajouter un commentaire a celui du dessus...

C'est aussi comme ça qu'on peut definir notre place...




Je lève mon verre à ceux qui ne croient plus en rien...
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