Armée: Un crime contre l'humanité ou ...


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Que pensez-vous de l'armée ?


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Lenny

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Sujet du message: Armée: Un crime contre l'humanité ou ...
Publié: 09 Août 2004 3:54

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Voici une discussion que j'ai dernièrement eu sur MSN avec Playentry. J'aimerais avoir vos commentaires sur qui a raison. Est-ce que moi, Lenny, alias Sarge le Poivré a raison de vouloir aller dans l'armée ou est-ce que c'est playentry qui a raison de dire que ce ne m'apportera rien ?

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Sarge le Poivré dit :
Je crois que l'armée va être une belle expérience de vie

Sarge le Poivré dit :
Car là c'est le temps que j'apprenne un peu plus... Il faut que je me forge une base pour l'avernir et c'est pour ça que je veux aller dans l'armée maintenant. Pour apprendre et acquérir de nouvelles qualités...

Sarge le Poivré dit :
Voilà, c'est ça...
Playentry ! dit :
et bein c cool tout ca...
Playentry ! dit :
mais moi l'armée... eum... arg...

Sarge le Poivré dit :
arg quoi ?
Playentry ! dit :
non... je veut dire... je pourrais jammais faire partis de l'armée...

Sarge le Poivré dit :
pourquoi pas ?
Playentry ! dit :
je sais pas... j'ai toujours été contre la guerre et l'armée...
Playentry ! dit :
méme si ca me rapportais de l'argent...

Sarge le Poivré dit :
Ouais c'est aussi la vision des choses que j'avais avant... Cependant, même si je suis personnelement contre toute forme de guerre, je crois que l'armée pourrait m'apporter des qualités qui me permetteront de réussir mes objectifs de vie.
Playentry ! dit :
par exemple ?
Playentry ! dit :
Moi a part l'argent je vois pas

Sarge le Poivré dit :
Je me vois comme un profiteur du système... Je vais entrer, acquérir plein d'expériences de travaille... Je vais apprendre beaucoup de choses sur la survie, la débrouillardise et des choses plus techniques sur divers sujet. Moi je vois plutot ça comme une formation. Une formation à la vie.
Sarge le Poivré dit :
L'argent c'est secondaire, c'est sur que je pourrai m'en faire autant en travaillant pour ma compagnie de paysagistes, mais moi je vais là surtout pour l'expérience....

Playentry ! dit :
Je suis pas sur que ce qu'il a prenne est une réel leçon de vie. Je ne pense pas qu'ils donnent bcp de responsabilités au nouveaux et a part te demander de suivre le mouvement en troupeau... je sais pas... Cela dit... C'est mon opinion... Et j'ai peut étre une fausse image de l'armée... Ca ferais un bon sujet ca... Que pensez vous de l'armée ? As-t'elle une réel fonction ? Apporte-t'elle réelements au militaires des choses utiles etc..

Playentry ! dit :
Mais quel expérience tu souhaite chercher la bas ? Est-ce que tu vas avoir un role specifique ?

Sarge le Poivré dit :
Pour les expériences, ce que je veux un vrai entrainement, apprendre à travailler en équipe (car ça s'apprend, c'est pas comme les travaux d'équipes de merde que l'on fait à l'école, c'est bcp plus dure et ça je l'ai appris... c'est surtout pas aquis), les cours qu'ils vont me donner, les épreuves mentales et physiques: ex survivre seul en foret dans la bouette, sauter en parachute, être capable de ne pâs abandonner. Perseverer dans ce que l'on fait, terminer ce que l'on entreprend... Apprendre l'anglais, le respect des autres, à conduire un char, à monter des radios pour appeler de l'aide, démonter des mines, l'autodéfense, être sur de soi, être bien dans sa peau et savoir où l'on s'en va.

Playentry ! dit :
ok... certaines choses sont de bonne valeurs dans ce que tu me dit... Mais savoir survivre en forét dans la bouette, sauter en parachute, conduire un char, démonter des mines et toutes les méthodes de combats ... Je ne suis pas sur que ca soir fondamental...

Sarge le Poivré dit :
Fondamental non, mais utiles OUI. Si je peux combiner apprentissage et travail, c'est l'idéal

Playentry ! dit :
Oué.. ok...

Sarge le Poivré dit :
Avoue que l'armée c'est plus enrichissant que de vendre des cornets de grème glacé chez dairy queen...

Playentry ! dit :
Bah... C'est sur mais ta vraiment trouvé l'extréme dans les jobs d'été... C'est sur qu'il n'y a pas plus con que ca...

Sarge le Poivré dit :
bah emballleur à lÉpicerie, paysagiste....

Playentry ! dit :
paysagiste c'est déja mieux... enfin ca dépend ce que tu fait..

Sarge le Poivré dit :
Ouais, c'est vrai, chaque métier t'apporte un peu plus... J'ai appris bcp cettte année sur les plantes, la façon d'entretenir les gazons, et le travail contractuel...

Playentry ! dit :
Mais il y a plein d'autres jobs intéressantes... Annimateur, tout les métiers techniques etc..

Playentry ! dit :
tout ce qui ne te demande pas de juste dire bonjour vous voulez quoi ?

Playentry ! dit :
Mais l'armée... Je sais pas... C'est lié a tellement de choses que je trouve conne que je pourrais jammais en faire partis...

Sarge le Poivré dit :
Mais même animateur, tu répète toujours là même chose... Dans l'armée ton but c'est de te rendre meillleur...

Sarge le Poivré dit :
Trop de chose que tu trouves connes... C'est vrai, mon ça m'intéresse pas trop de faire le chien pi de lècher le cul du caporal et de faire mon lit à tous les matins. Mais je crois sérieusement que ça peut m'apporter bcp. Je prend ça comme un défit. Je veux réussir. Je ne veux pas une job facile, je veux une job qui va me faire chier, me pousser à bout ! Si j'en ressors, je nen serai que plus fort

Playentry ! dit :
ok... C'est certains que sur le point d'un job de défit... Il n'y a pas de doutes... Si tu cherche un job qui te pousse a en faire plus et que quand tu rentre chez toi tu te couche... Je pense que tu as fait un bon choix... Mais ce que je veut dire c'est que l'armée est liée a beaucoup de choses que je ne trouve pas fantastiques comme : la guerre donc la violence, la hiérarchie qui fait toujours que le nouveau est toujours réduit a son plus bas et que l'on ne laisse jammais le pouvoir de prendre des décisions par sois méme (ce que je trouve important...), et la maniére toujours violente de dire les choses...

Sarge le Poivré dit :
C'est vrai, mais la vie c'est ça. La guerre il y en a, la hierarchie c'est le centre même du système dans lequel nous vivons, le travailleurs est toujours réduit à son plus bas, et nos décisions sont souvent influencé ou dicté d'une façon ou d'une autre par les autres. Moi je veux débuter ma vie et ayant déjà tout vécu cela. Je veux être capable de comprendre le système pour ensuite mieux le tourner à mon avantage, je veux foncer dans la vie, je ne veux pas la laisser foncer sur moi. Pour ca il me faut des outils, des expériences de vies,

Playentry ! dit :
C'est certain que le systéme dans lequel ou vit les employeurs ont toujours un rapport de supériorité... Mais l'armée est un extréme dans le genre. Et je ne trouve pas qu'elle représente bien la société dans laquel on vit. Dans la guerre, le seul rapport de supériorité est celui qui est le plus fort. De plus, je ne pense pas que tu soit obligé d'y passer pour ne pas te laisser foncer sur toi plus tard car ce qu'il vont t'apprendre ne seront pas les choses les plus importantes dans la vie pour perséverer plus tard qui sont le sens des résponsabilités, la confiance en sois, savoir prendre des décisions en évaluant une situation par sois méme. Et enfin, ne pas se laisser marcher dessus.

Playentry ! dit :
Selon moi, c'est en se laissant marcher dessus quand on est jeune que l'on se ferra encore marcher dessus plus tard car l'armée ne laisse en aucun ca la chance de pouvoir réfléchir par sois méme et par cet réfléxion pouvoir prendre des décision. Non, dans l'armée il y a toujours une autre personne qui réfléchi et une autre qui prend les décisions ce que je trouve déplorble. Le plus bas n'a jammais son mot a dire peu importe que son point de vue soit bon ou pas.


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Lucilou

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Publié: 09 Août 2004 12:16

:shock: :| :cry:
qu'est ce que je viens de lire là....? Lenny, mon méri... mon coeur s'est un peu brisé là! bon en tous cas je suis de l'avis de playentry...
J'ai été assez choquée de lire le sujet au début (en partie parce que ça me viendrait pas à l'idée de vouloir entrer dans l'armée), après j'ai mieux compris ton avis, Lenny, et c'est assez justifié, tu prends cette décision pour de bonnes raisons. enfin, ta motivation est honnête et saine je pense.
maintenant je ne suis pas sûre que l'armée t'apporte tout ce que tu veux aller y chercher :roll: enfin, si mais ça risque d'être dur! lol
c sur qu'en un temps très court, tu risques de devoir encaisser pas mal de trucs que d'habitude on encaisse durant toute une vie... donc ça va t'aguerrir, mais bon... je trouve ça un peu risqué...
je sais pas... je n'ai pas d'avis tranché en fait! je serais plutot de l'avis du chef :D mais je comprends ce que tu veux dire aussi donc...


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Tchang

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Sujet du message:
Publié: 09 Août 2004 14:24

Pour moi l'armée sert à abrutir les gens et à les formater pour qu'ils deviennent juste des machines à tuer.

Obéir à des ordres sans discuter, apprendre à tuer, qu'est ce qui peut bien nous rendre meilleur las dedans?

Si tu veux devenir meilleur Lenny, et ben, je sais pas moi...Fais la fête!
Ou va bosser dans une asso, t'aura le travail en équipe et on te pourrira pas le cerveau avec des conneries.




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bart the punisher

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Sujet du message:
Publié: 09 Août 2004 14:31

certe mais grace à l'école millitaire tu devien plus taulérant tu vais ton lit tout les matins tu te trenne dans la boue bon sa c'est moin bien ,tu fait beaucoup de sport ,tu apprend la tulérance je me répéte et plen de trucs ect..




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Tototeman

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Sujet du message:
Publié: 09 Août 2004 15:48

Salut,
Moi je trouve que l'armée est une trés bonne idée car il ne faut pas voir en l'armée seulement les guerres ou alors entrainer des gens pour qu'il tue de sang froid... L'armée est une organisation qui en ces temps ne fait pas seulement la guerre mais participe majoritairement à l'aide intenationale ou seulement à une force de maintien de la paix... Malheuresement pour toi je ne pense pas que l'on fait tout cela:
sauter en parachute, Apprendre l'anglais, le respect des autres, à conduire un char, à monter des radios pour appeler de l'aide, démonter des mines, l'autodéfense.
Car généralement ce sont des spécialité un soldat n'est pas équipage de char et démineur à la fois à moins de changer souvent de spécialité en faisant des test qu'il faut réussir avec le meilleur niveau possible...
Il ne faut pas oublier que l'objéctif principal d'une armée est de défendre ou d'attaquer mais celà a bien changé dans de nombreuse armée ( je pense à l'armée francaise)
Perso je trouve que c'est une bonne facon de commencer sa vie... :wink:


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Lucilou

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Publié: 09 Août 2004 15:56

bart the punisher a écrit:
certe mais grace à l'école millitaire tu devien plus taulérant tu vais ton lit tout les matins tu te trenne dans la boue bon sa c'est moin bien ,tu fait beaucoup de sport ,tu apprend la tulérance je me répéte et plen de trucs ect..


oulààààààààààààà :shock:
bon à part pour le sport (et la boue) où ben ça doit être vrai... le reste laisse un peu à désirer je trouve... :roll:
jusqu'à preuve du contraire tu peux apprendre à faire ton lit ailleurs que dans l'armée... :wink:
quand à la tolérance j'ai quelques doutes!!!! (hmmm j'ai dit "quelques"?)

bon sinon l'idée de tchang est bien, je parle de s'investir dans un assoc (quoique faire la fête c pas mal aussi lol)... ben c'est sûr que tout ce que tu cherches lenny, tu peux le trouver ailleurs que dans l'armée! tout ce que tu veux apprendre, tu l'apprendras tot ou tard dans d'autres conditions... tu peux donc mettre ton envie et ton enthousiasme à 1 autre profit que celui de l'armée... nan?
bon maintenant il faut voir ce qu'on te propose de faire là bas (t'as dû te renseigner non?). je pense que suis un peu victime du cliché du militaire qui doit faire son lit au carré, cirer ses pompes, monter son fusil et récurer les chiottes à longueur de journée... tout en gueulant "cheeeef oui chef" toutes les 10 mn... vu sous cet angle, l'armée n'est pas très attractive il est vrai... j'espère que c'est vraiment qu'un cliché! lol


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Lenny

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Publié: 10 Août 2004 1:31

Ouais je suis d'accord avec tous vos avis... Je ne sais trop quoi pensez. Je crois que Tchang va à l'extrême en disant que l'armée sert à abrutir les gens... C'est sur que dans certains cas oui, mais moi je ne veux pas faire carrière, je veux juste y aller une ou deux années pour m'aider a payer mes études (ils paient la moitié des frais de scolarités) faire de l'argent et apprendre et acquérir de l'expérience dont je suis sur ne trouverai pas ailleur. À l'armée, c'est surtout des cours et de l'entrainement. Par entrainement, je parle des choses comme combattre le sommeille et apprendre plein de trucs. Ce qui m'intéresse le plus la dedant c'est l'aspect apprentissage. Pour moi se faire payer pour apprendre, c'est la meilleure des jobs. De plus, je veux vous rappelez que je n'ai que 16 ans. Donc tant que je suis mineur, ils ne peuvent pas rien faire avec moi ou me faire signer de contrat. C'est pour cela que je veux en profiter avant d'être majeur.

Je suis rendu à un moment de ma vie ou je veux commencer à accomplir des choses et arrêter de faire le party à tous les jours où a jouer a l'ordinateur toute la journée. Je veux bien me positionner pour le futur pour faire en sorte que je ne sois pas obliger de travailler a 10-15$ de l'heures pour le restant de ma vie. Pour cela, il me faut le plus d'atouts possibles et je crois vraiment que l'armée dans mon cas et la meilleure option.


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playentry

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Publié: 10 Août 2004 18:41

Lenny a écrit:
Par entrainement, je parle des choses comme combattre le sommeille et apprendre plein de trucs.


Vous savez déja mon avis sur la question si vous avez lu la conversation que j'ai eu avec Lenny sur MSN... Mais est-ce que combattre le sommeil est vraiment une chôse importante dans la vie ? Je ne pense pas... Selon moi il y a beucoup d'autres choses plus importantes a connaître dans sa vie... :roll:


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Lenny

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Publié: 11 Août 2004 1:23

playentry a écrit:
Vous savez déja mon avis sur la question si vous avez lu la conversation que j'ai eu avec Lenny sur MSN... Mais est-ce que combattre le sommeil est vraiment une chôse importante dans la vie ? Je ne pense pas... Selon moi il y a beucoup d'autres choses plus importantes a connaître dans sa vie...
Oui c'est sur. Mais apprendre à controler son sommeil ça peut être utile... Ce que je trouve super moi, c'est pas tant de controler son sommeil, mais c'est le fait d'être payer pour le faire. Pour moi c'est l'idéal, être payer pour apprendre de nouvelles choses et s'entrainer. Ça serait la même chose si quelqu'un me payerait pour aller à l'école ou à prendre des cours de kong fu.

Je sais pas trop si tu comprends mon point de vue play.


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playentry

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Publié: 11 Août 2004 1:49

Lenny a écrit:
Je sais pas trop si tu comprends mon point de vue play.


Je comprend tout a fait ton point de vue Lenny... Et d'ailleur je le trouve tout à fait respectable étant donné que c'est certain que si tu peut te faire de l'argent par cet façon c'est bien...

Cependant, il reste que je n'aprouve pas les idées et la maniére d'agire de l'armée (qu'elle soit Canadienene ou Française) . Et a part le fait (tout de méme intéressant) de l'argent au bout, je n'arrive vraiment pas à trouver des intéret à faire partis de l'armée...

De plus, il existe tellement d'autres métiers ou tu peut allier apprentissages de nouvelles notions et argent. Je pense par exemple a des stages rémunérés en entreprise mais aussi a des enteprise qui forment leurs employés. J'en connais qui font de la réparation d'ordinateur avec toute la formation qui vas avec et un aussi qui fait dans la mécanique en répration de vélos.

Celà dit, il faut que tu sache que je respecte tout de méme ton avis... Et si tu pense que l'armée vas t'apporter argent et savoir ... Alors fait le... :D Mais essaye de bien montrer aux grades supérieurs à toi que tu n'est pas de la merde et toujours garder confiance en toi et ne jammais te laisser écraser... Ca c'est important selon moi...


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Lenny

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Publié: 13 Août 2004 3:06

playentry a écrit:
De plus, il existe tellement d'autres métiers ou tu peut allier apprentissages de nouvelles notions et argent. Je pense par exemple a des stages rémunérés en entreprise mais aussi a des enteprise qui forment leurs employés. J'en connais qui font de la réparation d'ordinateur avec toute la formation qui vas avec et un aussi qui fait dans la mécanique en répration de vélos.

Oui, mais les stages ne sont pas une solution stable. De plus, ces stages nous obligent à quitter l'école; ce que je ne suis pas vraiment prêt à faire. Et puis réparer des ordinateurs ou des vélos n'est pas aussi utile que de se mettre en forme pour le reste de sa vie... Je connais un gars qui est allé dans les Navy Seal américaine. Bien qu'il ait lâché l'armée depuis longtemps, sont entrainement lui à permis de rester en forme en viellissant. De plus, il gardera en tête tout les expériences de vie qu'il a eut comme sauté en parachute avec 300 livres d'équipements, faire des opérations militaire spéciales etc.. N'importe qui est allé dans l'armée va te conseiller dit aller... Moi je veux essayer ça. Je crois que je vais tripper tout en "travaillant".

playentry a écrit:
Mais essaye de bien montrer aux grades supérieurs à toi que tu n'est pas de la merde et toujours garder confiance en toi et ne jammais te laisser écraser... Ca c'est important selon moi...

Je suis complètement d'accord avec toi. J'admet que je devrai beaucoup travailler làdessus, mais ça va m'être utile dans la vie plus tard, tu vas voir :)


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Floyd

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Publié: 29 Mars 2005 0:25

Une petite citation de je sais plus qui...
"On blame toujours les 3/4 cons qui ordonnent la guerre mai jamais les 50 millions de connards qui acceptent de la faire"
Assez tergiversé, s'engager dans l'armée c'est cautionner la guerre, un point c'est tout


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Tchang

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Publié: 29 Mars 2005 1:46

Tous soldat d'une armée est un SS en puissance.

Le respect de l'ordre, le nationalisme ériger en raison de vivre, l'exaltation de la virilité et la haine des plus faibles, voila ce que c'est que l'armée.

Merde.

Un super bon pote a moi est dans l'armée et c'est devenus a moitié un faf. Alors cautionner une institution qui peut transformer une personne de façon a ce que celle ci abandonne sa conscience et ses responsabilités a un connard en galon, non merci.

Lisez "La soumission a l'autorité" de Stanley Milgram.




"Du fumier...Je déteste le fumier !"

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Lenny

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Publié: 29 Mars 2005 3:38

J'aimerais faire mes excuses publiques pour ne pas avoir compris avant... C'était hypocrite de ma part d'avoir penser faire du bien avec les armes du mal. J'avais, à l'époque, une attitude individualiste et bourgoise. Je n'ai pensé qu'a moi, à mon avenir, à l'argent...

Je m'excuse... Puissiez vous un jour me pardonner. :oops:

Vedi, Veni, Vinci....
J'y suis aller, j'ai vu et j'ai refusé de conquérir ! :)

Voici un extrait de mon actuel opinion sur le sujet :wink:

[...]
Une force mondiale ? Pourquoi pas, si son but n'est uniquement que de se défendre sur son territoire. Mais défendre contre quoi ? contre qui ? Les guerres de ce monde ne sont que le résultat du système capitaliste et pourrit dans lequel nous vivons. Les gens sont forcés de se battent pour survivre, c'est ça qui est si terrible.

Notre armée n'est pas controlé par la population, mais par qu'un groupe d'élite controlant à la fois les finances de ce monde et la façon de penser des gens. On veut faire une guerre quelques part pour s'enrichir ? C'est simple, on fait croire que l'on est en danger et on va s'approprier des territoires en tuant des millions de civils... En plus l'avantage d'une guerre c'est que l'on peut arrêter n'importe qui pour n'importe quoi, on met ça sur le dos du "terrorisme". Ne pensez surtout pas que cette situation existe qu'aux États-Unis, pcq ici c'est la même chose sauf que c'est faite plus sournoisement.

Titedents, tu sembles avoir peur de la terre entière... Les gens n'attaquent jamais sans aucune raison. Notre responsabilité n'est pas de les isoler par la force et le sang, mais de trouver la source du problème et de le résoudre de façon pacifique et civilisé.

Je suis d'accord qu'il faut avoir un certain controle, mais ce controle peut se faire autrement que par l'armée. Non, si il doit y avoir un controle, il doit se faire par le peuple; un peuple conscient des enjeux - contrairement à l'armée.[...]


Bannissons l'armée....


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Lucilou

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Publié: 29 Mars 2005 12:16

Tchang a écrit:
Tous soldat d'une armée est un SS en puissance.
(...)
Lisez "La soumission a l'autorité" de Stanley Milgram.


Hum...Attention à ne pas tomber dans le piège et de fustiger les gens... Si je suis ton raisonnement, le mien et celui de Milgram, c'est le rôle social qui transforme la personne, elle n'est pas intrinsèquement mauvaise. Si tu la juges comme mauvaise c'est que tu attribues son comportement à des caractéristiques personnelles et non à son rôle social (et tu as tord...). C'est l'institution qui pourrit l'homme. Donc il ne faut pas dire "les gens qui sont dans l'armée sont tous des cons" mais "entrer dans l'armée peut faire agir comme un con"... :roll: (je sais pas si vous avez suivi...!)


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